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19新编《斯大林全集》第十九卷(1943、1945).txt
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19新编《斯大林全集》第十九卷(1943、1945).txt
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斯大林全集
第十九卷
==========第1页==========
全世界無產者,聯合起來!
==========第2页==========
N.B.CTAJIMH
COYNHEHNA
TOM
191943-1945
==========第3页==========
斯大林全集
第十九卷
一九四三年至一九四五年
二0一六年·中国
==========第4页==========
斯大林
==========第5页==========
目录
第十九卷说明…
一九四三年、一九四五年
德黑兰雅尔塔波茨坦会议记录·文件
德黑兰会议
(1943年11月28日一12月1日)
一、斯大林同罗斯福的谈话记录
(11月28日)…
4
二、苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第一次会议
(11月28日)…
8
三、附录军事代表会议
(11月29日)…
…18
四、斯大林同罗斯福的谈话记录
(11月29日)…25
五、苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第二次会议
(11月29日)…
30
六、斯大林同丘吉尔的谈话记录
(11月30日)…
42
七、午餐时的会谈
(11月30日)…
47
==========第6页==========
2
斯大林全集第十九卷
八、苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第三次会议
(11月30日)…
49
九、苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第四次会议
(12月1日)
53
十、德黑兰会议文件
(1943年12月1日)…
66
1、苏联、美利坚合众国、大不列颠三同盟国领导人德黑兰会议公报
66
中40e中40e0e中中00e中400e440ee中4040中中年e00中000e
2、三国宣言
66
3、三国关于伊朗的宣言
67
雅尔塔会议①(1945年2月4日一11日)
一、里瓦基亚宫第一次会议
(2月4日〉…
70
二、里瓦基亚宫第二次会议
(2月5日)…
81
三、里瓦基亚宫第三次会议
(2月6日)…
95
四、里瓦基亚宫第四次会议
(2月7日)
111
五、里瓦基亚宫第五次会议
(2月8日)…
118
六、里瓦基亚宫第六次会议
(2月9日)…
128
①即克里米亚会议。一一本书制作者注
==========第7页==========
目录
3
七、里瓦基亚宫第七次会议
(2月10日)…
138
八、里瓦基亚宫第八次会议
(2月11日)…
143
九、克里米亚会议文件
(1945年2月11日)…1481、苏联、美利坚合众国、大不列顛三盟国领导人克里米亚会议公报…
,148
2、克里米亚会议议定书
154
3、盟国关于处理战俘和平民问题的协议
157
4、三大国关于远东问题的协定…158
波茨坦会议(1945年7月17日一8月2日)
一、第一次会议
(7月17日)…161
二、第二次会议
(7月18日)…
173
三、第三次会议
(7月19日)…183
四、第四次会议
(7月20日)…
200
五、第五次会议
(7月21日)…214
六、第六次会议
(7月22日)…
230
七、第七次会议
(7月23日)…246
==========第8页==========
、
斯大林全集第十九卷
八、第八次会议
(7月24日)…257
九、第九次会议
(7月25日)…
271
十、第十次会议
(7月28日)
277
十一、第十一次会议
(7月31日)…
290
十二、第十二次会议
(8月1日)
。。。。。
311
十三、第十三次(最后一次)会议
(8月1日)
326
十四、波茨坦会议文件
(1945年8月2日)…
337
1、三国柏林会议公报
337
2、三大国柏林会议议定书
351
附录丘吉尔评说斯大林
358
插图
一
德黑兰会议
65
二雅尔塔会议
147
三波茨坦会议
336
==========第9页==========
1
第十九卷说明
新编《斯大林全集》第十九卷,是根据苏联国际关系出版社1971年出版的《德黑兰、雅尔塔、波茨坦会议文件集》中译本编辑的。这三次会议,先后于1943年11月28日至12月1日、1945年2月4日至11日和1945年7月17日至8月2日举行,是第二次世界大战期间苏联、美国、英国三国最重要的政府首脑会议。
“文件集”汇总了历次会议的会谈记录和结束后发表的会议公报及议定书。其中,记载了约·维·斯大林的大量发言和论述,多方面地反映了这位历史伟人对战争与和平问题的深刻思考和精辟分析,展现了他高超的谈判艺术和宽广的国际视野。
本卷第一部分是德黑兰会议的四次会谈和斯大林分别与罗斯福、丘吉尔谈话的记录,以及会后发表的公报和两个宣言。
第二部分是雅尔塔会议的八次会谈的记录和会议的公报和议定书,以及关于处理战俘和平民问题的协议和关于远东问题的协定。
第三部分是波茨坦会议的十三次会谈的记录和会议关于处理战胜德国、意大利、日本法西斯后的各项问题的公报和议定书。
新编《斯大林全集》第十九卷虽经多次校对,错讹之处仍恐难免,希读者随时指正,并提出意见建议,以便修改。
本电子书制作者诸夏怀斯社
==========第10页==========
一九四三年、一九四五年
==========第11页==========
德黑兰雅尔塔波茨坦会议
记录·文件
==========第12页==========
德黑兰会议
(1943年11月28日一12月1日)
==========第13页==========
斯大林同罗斯福的谈话记录
1943年11月28日15点
谈话地点:苏联驻德黑兰大使馆①开始:当地时间15点或15点15分结束:当地时间16点参加者:美国罗斯福总统
苏联斯大林元帅
别列日科夫②
罗斯福问,苏德战场上的情况如何。
斯大林回答,最近我军放弃了一个重要的铁路枢纽一一日托米尔。罗斯福问,前线的天气如何。
斯大林说,只有乌克兰天气很好,前线其它地区是一片泥泞,土地还没上冻。
罗斯福表示,他想把三十一四十个德国师从苏德战场上引开。斯大林说,如果能这样就好。
罗斯福指出,这是他最近将要加以说明的许多问题之一。美国人面临的任务是在离美国大陆三千英里之外保持一支为数二百万人的军队。
斯大林说,这就需要运输工具,他完全理解这一点。罗斯福说,美国正在以令人满意的速度制造船只。
他说,过些时候他想同斯大林元帅谈谈战后的问题以及如何分配
①会谈地点、时间和参加者名单为德文译本编者所加。下同。
②苏方译员。一一本书制作者注
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大不列颠和美利坚合众国的商船问题,使苏联有可能发展商船运输。战争结束以后,英美都拥有一支十分庞大的商船队,他希望把这些商船队的一部分商船分给其它联合国家。
斯大林回答说,这很好。只要美国愿意,它是能够做到这一点的,他应当说,战后俄国将是美国很大的市场。
罗斯福说,战后美国将需要大量的原料,所以他认为我们两国之间将会有密切的贸易来往。
斯大林同意这一点,说,如果美国人向我们提供设备,我们可以向他们提供原料。
罗斯福说,他同蒋介石进行了很有意思的谈话。他,罗斯福当时很谨慎,想避免在与丘吉尔和斯大林元帅会晤时有中国人在场。罗斯福认为中国人对通过的决议感到滿意。
斯大林指出,蒋介石的军队仗打将很糟。
罗斯福对此表示同意,并且说,现在美国正在华南装备三十个中国师,等这三十个师装备好以后,美国将再装备三十个中国师。
斯大林问,在黎巴嫩发生了什么事。谁应对这种局势负责。罗斯福说,应由法国委员会负责。英国人和法国人曾保证过黎巴嫩的独立,黎巴嫩人有了自己的宪法和总统。他们想对宪法稍作修改,但法国人拒绝了他们的要求,并且逮捕了总统和内阁成员。现在黎巴嫩一切正常了。
斯大林问,英国发出最后通牒之后,黎巴嫩是否恢复了平靜。罗斯福作了肯定的回答。他说,假如斯大林元帅见到了戴高乐,那么斯大林是不会喜欢他的。
斯大林说,他本人不了解戴高乐。
罗斯福说,他认为法国人民是好的,但是他们需要在原来法国政府中没有担任过任何职务的、四十岁以下的全新的领导人。
斯大林说,这需要很多时间。
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罗斯福同意这点。他说,美国正在装备十一个法国师。吉罗是个令人喜欢而又出色的将军,但他在民政和政治方面却完全是外行。
斯大林说,法国某些领导阶层的人士想比所有的盟国都高明,想蒙蔽他们。看来,他们以为盟国会捧着一个现成的法国献给他们,所以他们不想同盟国共同战斗,而宁愿同德国人合作。这些人采取的是同德国人合作的方针,至于对法国人民他们则不闻不问。
罗斯福回答说,丘吉尔认为法国会完全复兴并很快要成为一个強国。他,罗斯福不同意这种看法。他认为这要过很多年才能实现。如果法国人以为盟国会把一个现成的法国盛在盘子里端给他们,那他们就错了。要使法国真正成为一个强国,法国人还要付出很大努力。
斯大林回答,他不能想象,盟国在为解放印度支那流血后却让法国人拿过去并在那里恢复殖民制度。他认为当日本人在缅甸和泰国嘲弄了独立的观念之后,需要以较为自由的制度來代替旧的殖民制度。他认为黎巴嫩的行动就是在以新制度代替旧的殖民制度的道路上的最初步驟。他想,丘吉尔会赞同黎巴嫩有一个比较自由的制度。他,斯大林认为在印度支那也应当做到这一步。
罗斯福说,对此他百分之百的同意。他很高兴地了解到蔣介石并不想要印度支那。法国人在印度支那统治了一百年,而目前印度支那人民的生活状况比一百年前更糟。蒋介石说,印度支那人民没有进行自治的准备。于是他,罗斯福,说了菲律宾的例子,几年前菲律宾人也没有实行自治的准备,但现在由于美国的帮助,菲律宾已做好了这样的准备,美国也答应给他们以自治。罗斯福认为可以向印度支那任命三一四个托管人,然后经过三十一四十年,使印度支那人民做好自治的准备。罗斯福认为这个原则同样适用于其它殖民地。丘吉尔不愿意在实现关于托管制的建议方面采取坚决行动,因为他怕不得不对他的殖民地也实行这个原则。赫尔在莫斯科的时候,他随身带了一份罗斯福制定的关于建立国际殖民地事务委员会的文件。这个委员会应该
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对各殖民地国家进行视察,以便研究这些国家的状况和改善这种状况的可能性。委员会的全部工作要公布于众。
斯大林回答,能做到这一点就好。可以向这个委员会提出申诉、请求等等。
罗斯福表示,最好不要同丘吉尔谈印度的问题。因为他,罗斯福知道丘吉尔对印度问题还丝毫未予考虑。丘吉尔想把这个问题留到战争结束时再说。
斯大林说,印度是丘吉尔的一个痛处。
罗斯福对此表示同意。但他说,英国在印度总归要有所行动。他,罗斯福希望同斯大林谈谈印度问题。他认为,议会的体制对印度并不合适。在印度问题上局外人比有直接关系的人能更好地解决这个问题。
斯大林说,当然,局外人看问题会更客观些。
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苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第一次会议
1943年11月28日
德黑兰
16点会议开始,19点30分结束
会议地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间16点结束:当地时间19点20分参加者:
美国
大不列颠
苏联
罗斯福总统
丘吉尔首相
斯大林元帅
霍普金斯
外交大臣戈登
外交人民委员莫洛托夫
莱希海军上将
迪尔陆军元帅
伏罗希洛夫元帅
金海军上将
布鲁克将军
巴甫洛夫
迪安少将
坎宁汉海军上将
别列日科夫
查罗尔上尉
波特尔空军元帅
波伦
伊斯梅中将
伯尔斯少校
罗斯福作为在座的政府首脑中最年轻的一个,我冒昧地第一个发言。我愿意向我们这个新家庭的成员们一聚集在会议桌周围的全体与会者保证:我们到这里来是为了一个目的,这个目的就是尽快赢得战争的胜利。
关于会议如何进行我还想说几句。这里谈论的任何东西我们都不
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打算发表,但我们彼此要象朋友一般开诚布公。我想这次会议将是成功的。在这次战争中联合起来的三个国家将加强自己的联系并为世世代代的密切合作创造条件。我们的参谋部人员可以讨论军事问题,而我们代表团,虽,然没有规定出议事日程,可以讨论诸如战后体制等其它问题。但是,你们各位要是没有讨论这些问题的愿望,我们也可以不谈。
在开始工作之前,我想知道,丘吉尔先生是否愿意就这次会谈的重要性及其对人类的意义讲几句话。
丘吉尔这是人类历史上空前的世界力量的最伟大的集会。我们手中掌握着缩短战争、赢得战争胜利和决定人类未来命运的钥匙。我愿为我们要无愧于上帝賜给我们造福于人类的良机而祈祷。
罗斯福斯大林元帅可能也想说几句话?
斯大林在祝贺三国政府代表会议召开的时候,我想讲几句话。我想,我们是历史的宠儿,历史赋予我们极大的力量和极好的机会。我希望在这次会议上,我们要竭尽全力为了共同合作而很好地利用我们的人民授予我们的力量和权力,现在让我们开始工作吧!
罗斯福也许,由我先来概括地谈谈目前总的战局和战争的需要。当然我是从美国的观,点出发来谈的。我们和不列颠帝国、苏联一样也希望迅速赢得战争的胜利。我想先谈谈与苏联和大不列顛相比更多地关系到美国的那部分战争。我指的是太平洋战争。在那里,美国在澳大利亚和新西兰军队的协助下,肩负着战争的主要负担。
现在我谈谈更重要,也是苏联更感兴趣的问题一横渡海峡的战役。我想告诉大家,一年半以来,我们就在制定我们的计划,但由于吨位不足,我们不能确定这一战役的日期。我们不仅想横渡海峡,而且还要向纵深追击敌人。英吉利海峡是这样一个讨厌的水域,要在5月1日前开始渡海战役是不可能的。所以在魁北克制定的计划,出发点就是这个战役应在1944年5月1日左右付诸实行。对一切登陆战
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役来说,都要解决专门的登陆艇问题。如果我们将在地中海进行大规模登陆战,那么可能就得把横渡海峡的战役推迟两个月或三个月。因此,我们想就这个问题以及在舰艇少的情况下如何更好地利用地中海地区现有军队的问题,听听我们苏联同事的意见。但我们并不想把横渡海峡战役的日期推迟到5月或6月之后。与此同时,有许多地方可以利用英美军队。这些军队可在意大利、亚得里亚海地区和爱琴海地区发挥作用。最后,如果土耳其参战,它们还可以用来帮助土耳其。所有这些我们在这里都应该作出决定。我们很想帮助苏联,从苏联战场上引开一部分德军。我们想听听苏联朋友的意见,我们怎样才能最有效地改善他们的处境。
也许丘吉尔先生想作些补充?
丘吉尔我请求推迟我的发言,等斯大林元帅发言之后我再讲。但我想说我原则上同意罗斯福总统的讲话。
斯大林关于总统先生发言的第一部分,即太平洋战争部分,可以这样说:我们俄国人祝贺英美军队在太平洋已经取得的和正在取得的胜利。
至于总统先生发言中谈到欧洲战争的第二部分,我想谈几点意见。首先介绍一下自德军7月份攻势以来到目前为止我们已进行和正在进行的战役的情况。也许我这样讲过于详细,那我可以缩短我的发言。
丘吉尔我们乐于听取您打算讲的一切。
斯大林顺便提一下,最近本来我们自己也往准备进攻。德国人抢了先。但既然我们本来准备进攻,并集结了大量兵力,所以在击溃德军的进攻之后,我们自己能较快地转入进攻。虽然人们说我们总是事先把一切都计划好,但我应该说,8、9月份所取得的胜利连我们自己也没有估计到。完全出乎我们所料,原来德国人比我们想象的要弱。根据我们的侦察,现在德军在我们的战场上有二百一十个师,还
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有六个师正在调往前线的途中。此外,还有五十个非德国师,其中包括芬兰师。这样在我们战场上德国人共有二百六十个师,其中大约有
十个匈牙利师,二十个芬兰师,十六或十八个罗马尼亚师。
罗斯福一个德国师有多少人?
斯大林德军每师大约有八一九千人,其中不包括辅助部队。如把辅助部队也算在内,则一个师有一万二千到一万三千人。去年我们战场上有二百四十个师,其中德军是一百七十九个师,今年我们战场上有二百六十个师,其中二百一十个是德国师,而且还有六个德国师正在调往前线的途中。俄军参加战斗的有三百到三百三十个师。这样,我们的兵力比德国及其仆从国的兵力要多,正是这一部分超过的兵力被用来发动进攻,否则,根本谈不到什么进攻。但是随着时间的推移,俄军和德军在数量上的差距将会越来越小。德国人在撤退时野蛮地摧毁一切,这就造成很大的困难,给我们运送弹药带来麻烦。这就是我们攻势放慢的原因。最近三周德国人在乌克兰的基辅以南和以西地区发动了进攻,他们占领了重要的铁路枢纽一一日托米尔,这已经公布了。大概他们日内还要夺取科罗斯田一一这也是一个重要的铁路枢纽。在那个地区德军有五个新坦克师和三个原有的坦克师,总共八个坦克师,还有二十二至二十三个步兵师和摩托化师。它们的任务是重新占领基辅。所以,我们前面将会遇到一些困难。
以上是关于我们夏季作战的情况介绍。
现在谈谈在欧洲的英美军队最好在什么地方作战才能减轻我们战场上的负担。也许,我的看法不对,但我们俄国人过去认为,意大利战场的重要性仅在于保证盟国船只在地中海的自由航行。只是在这个意义上意大利战场才是重要的。我们过去这样看,现在仍然这样看。至于说到从意大利直接对德进攻,那我们俄国人认为,意大利战场是不合适的。所以,意大利战场只对地中海的自由航行有其重要性,而对进一步对德作战并无意义,因为阿尔卑斯山脉挡住了向德国本土推
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进的道路。我们俄国人认为,在法国的北部或西北部进攻敌人效果最好。就是在法国南部作战也比在意大利好。如果土耳其肯让盟国通过,那当然好。从巴尔干到德国的心脏毕竟要近些,这里既没有阿尔卑斯山脉,又没有英吉利海峡挡道。但德国最弱的地方是法国。当然,这是一次艰巨的战役,在法国的德军将疯狂抵抗,但这终究是上策。这就是我的全部意见。
丘吉尔我们很早就同美国商定从法国的北部或西北部向德进攻,为此正在进行大规模的准备。如果要说明为什么我们没能在1943年进行这些战役,需要举出许多数字和事实。我们已决定1944年向德发动进攻,进攻的地点已在1943年选定。现在我们面临的任务是为使军队在1944年春末渡海入法创造条件。我们能够在5月或6月为此目的而集中的兵力有十六个英国师和十九个美国师。但这些师的人数比斯大林元帅所说的德国师的人数要多。在这些部队之后要紧接上主力部队。我们预计在整个“霸王”战役中,在5、6、7三个月内总兵调动约一百万人横渡海峡。这些兵力加上我们在地中海和印度洋的兵力,就是我们英国这个四千六百万人口的国家,按现有的空军规模所能提供的全部兵力。要增援前面提到的部队,那就靠美国了。但现在距我刚才说的期限尚远,还有六个月。我和总统会谈时,我们反复讨论了如何才能更好地利用我们在地中海的兵力来帮助俄国人而又无损于“霸王”计划,让它按预定期限或只稍迟一些付诸执行。为发动“霸王”战役,我们已从地中海地区抽调七个有作战经验的师及部分登陆艇。如果考虑到这一点,此外还有意大利的恶劣天气,那么必须指出,我们为至今还没有拿下罗马而有些失望。我们首要的任务是占领罗马,我们认为,1月份将会有一场决战,而我们将会打胜。在艾森豪威尔将军领导下的亚历山大将军一一第十五集团军司令认为,罗马战役完全能够打赢,可能俘虏和歼灭敌人十一一十二个师以上。我们不想再向伦巴第推进或越经阿尔卑斯山向德国前进。我们只打算
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推进到罗马稍北的彼萨一罗米尼一线。在此以后,就可以实现横渡海峡和在法国南部登陆的战役。
下一个重要的问题是说服土耳其参战的问题。这可以打开通过达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡的航道,使我们能经黑海向俄国运送物资。除此以外,我们还能利用土耳其的机场同敌人作战。只需要有限的兵力即可占领罗得岛和其它一些岛屿。那时候,我们就可以和俄国人直接联系并源源不断地给他们提供物资。而到目前为止,由于护航舰只不足,我们只向俄国北方港口发出了四个由军舰护航的(货运)船队。但在打通黑海通道后,我们就能定期地向俄国南部港口运送物资。
斯大林应当指出,这些(货运)船队都已平安到达。途中没有遇到敌人。
丘吉尔我们怎样才能迫使土耳其参战?它应该做些什么?它是否应当进攻保加利亚并对德宣战?它是否应当向色雷斯发动攻势,还是不应向色雷斯推进?俄国人对至今还记得是俄国把他们从土耳其手中解放出来的保加利亚人将持什么立场?这对现在已在寻求摆脫战争出路的罗马尼亚人将会有何影响?对匈牙利有何影响?这是否会导致许多国家发生重大的政治变革?当然,对所有这些问题我们的俄国朋友都会有自己的看法。
我们在地中海东部要采取的行动可能会稍微推迟横渡海峡战役的日期,苏联政府对此是否感兴趣?这个问题我们暂时还没有明确的决定,我们来这里就是要解决这个问题。
罗斯福还有一种可能,也许比较合适的是当苏军逼近敖德萨时,我们在亚得里亚海北部地区登陆。
丘吉尔如果我们夺取罗马后,进而从南部封锁德国,那么我们就能继续在法国西部和南部发动攻势,并可以增援游击队。这些战役的具体方案还没有拟定。可以成立一个委员会来研究这个问题并制定
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详细的方案。
斯大林我问几个问题。我的理解是将有三十五个师来进攻法国北部。
丘吉尔是的,正是这样。
斯大林计划在开始进攻法国北部之前,先在意大利战场进行一次作战,目的是占领罗马,然后准备在意大利转入防御。
丘吉尔对,我们现在就正从意大利调出七个师。
斯大林我理解,除此以外还计划进行三个战役,其中之一就是在亚得里亚海地区登陆。
丘吉尔实施这些战役可能对俄国人会有好处。从地中海地区调去七个师之后,我们进攻法国北部的军队将达到三十五个师,此外,我们将有二十一一二十三个师留在意大利北部。
我还想说明,最大的问题是必要兵力的调动问题。我已经说过,“霸王”战役将用三十五个师开始,之后,由美国调来的部队补充,其数目将达到五十六十个师。我还要补充一点,在英国的英美空军最近六个月将增加一至二倍。此外,英国正在不断地聚积兵力。
斯大林还有一个问题,不知我理解得是否正确。除占领罗马的战役外,还计划在亚得里亚海地区以及法国南部分别发动一次战役。
丘吉尔在“霸王”战役开始时,计划向法国南部发动进攻。为此,将利用能从意大利抽出的兵力。但这个战役的详细方案还没有拟定。
斯大林还有一个问题:如果土耳其参战,准备采取什么行动?丘吉尔我可以说,只要不到两三个师就能占领土耳其西岸诸岛,从而保证运送物资的船只到达土耳其,又可以打开去黑海的航道。但我们首先要做的是给土耳其人派二十个航空大队和几个防空团,这样做并无损于其它战役。
斯大林我认为最好是把“霸王”战役作为1944年一切战役的基础。假如在发动这个战役的同时,在法国南部登陆,那么两股队伍
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就能在法国汇合。所以最好是进行两个战役:一个是“霸王”战役,
一个是支援它的在法国南部的登陆战役。而与此同时罗马地区的战役将是牵制性的战役。如果在法国南北两面登陆,这两股力量汇合时可以达到增加兵力的效果。法国是德国薄弱的一环。谈到土耳其,我对它能否参战表示怀疑,无论对它施加多大压力,它也不会参战。这就是我的看法。
丘吉尔我们是这样理解的,苏联政府对迫使土耳其参战极为关切。当然,我们可能无法迫使土耳其参战,但在这方面我们应该尽极大的努力。
斯大林是的,我们应该想办法迫使它参战。
丘吉尔我同意斯大林元帅关于最好不要分散力量的看法,但既然我们在地中海地区有二十五个师,那么把三一四个师和二十个航空大队拨给土耳其还是可以的。更何况这些军队现在反正已在埃及担任防务,可以把它们往北调。
斯大林二十个航空大队这是一支很大的力量。当然,如果土耳其参战的话,那就再好不过了。
丘吉尔我担心,在这六个月的时间内,我们的军队会无所作为,不去给敌人施加压力。而我们本来可以占领罗马并进行在欧洲展开大战役的准备的。在这种情况下,我担心议会将责备我没给俄国人以任何帮助。
斯大林我认为“霸王”战役是个大规模战役,如果能从法国南部加以支援,将大大有利于它的进行,并肯定能够奏效。如果是我,我将宁肯走这样的极端:在意大利转入防御,放弃攻占罗马,而在法国南部发动进攻,从而把法国北部的德军引过去。两三个月后,我再从法国北部开始行动。这个计划将能保证“霸王”战役的胜利,而且两军能够汇合进而壮大兵力。
丘吉尔我还可以举出更多的理由,但我只想说,如不占领罗马,
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那我们将被动得多。此外,为对德国进行空袭,也必须到达彼萨一罗米尼一线。我想让军事专家们去讨论这个问题,攻打罗马的战斗已在进行。我们估计1月份可以拿下罗马,放弃攻克罗马,意味着我们的失败,我将无法向议会对此作出解释。
罗斯福如果不进行地中海战役,我们就能按期实施“霸王”战役。如果进行地中海战役,那么将势必推迟“霸王”战役。我是不想推迟“霸王”战役的。
斯大林根据我们的作战经验,两面夹击能够取胜,而一面进攻不会收到应有的效果。所以我们总是力图对敌人腹背夾攻,使敌人不得不来回调动兵力。我认为在目前的情况下,以从法国的南、北两面发动攻势为好。
丘吉尔我本人完全同意这一点。但我认为不管是否向法国南北两面进攻,我们可在南斯拉夫采取一些牵制性行动和迫使土耳其参战。我本人认为我们的军队在地中海地区无所事事是一件不好的事。所以我们不能确保5月1日这个日期。确定这个日期将会是个很大的错误,我不能仅仅为了确保5月1日这个日期而牺牲地中海战役。当然我们应该就此问题达成一定的协议。这个问题可由军事专家们来讨论。
斯大林好。我们没想到要讨论纯军事问题,所以也没带总参谋部的代表,但我想伏罗希洛夫元帅和我能设法解决这个问题。
丘吉尔土耳其的问题怎么办?或许我们也把它交给军事专家讨论?
斯大林这既是政治问题也是军事问题,土耳其是大不列颠的盟国,与苏联和美国部很友好。应该使土耳其不要再在我们和德国之间做游戏。
丘吉尔我可能有六,七个与土耳其有关的问题,但我想再考虑
一下。
斯大林好。
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罗斯福当然我是赞成迫使土耳其参战的,但假如我是土耳其总统,我索取的代价恐怕一定会使“霸王”战役受些损失。
斯大林应当想办法让土耳其参战,它有许多师现在无所事事。丘吉尔我们彼此都怀着友好的感情,但我们之间自然也存在着分歧。需要时间和耐心。
斯大林说得对。
罗斯福就这样吧,明天早晨军事专家们开会。首脑会议四,点钟举行。
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附录军事代表会议1943年11月29日10点30分
会议地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间10点30分结束:当地时间1点参加者:
美国
大不列颠
苏联
莱希海军上将
布鲁克将军
伏罗希洛夫元帅
马歇尔将军
波特尔空军元帅
巴甫洛夫
麦克法兰上校
雷德曼准将
韦尔上尉
伦吉上尉
海军上将莱希建议让布鲁克将军介绍一下地中海战区的战况。
布鲁克将军说,英美最重要的任务是在一切可能的地方对敌人施加压力。同时最好牵制住德国可能派往法国北部的大量师团,因为在法国北部德军的增加是我们所不希望的。“霸王”战役将吸引德军的大批力量。但是这次战役不能在5月1日前进行,因为这不是登陆的最好时机。所以在此战役开始前将有
五、六个月的空隙时间,在这段时间杓,我们必须有所行动以牵制德军。布鲁克指出,英国人在地中海的兵力雄厚,他们愿意最有效地发挥这些兵力的作用。
布鲁克对马歇尔将军说,如果他的发言与美国人的意见有所出入,请马歇尔将军打断他。
马歌尔将军请布鲁克继续讲下去。
布鲁克说,英美共同制定的计划中规定,要在包括地中海地区在内的所有战线采取积极的军事行动。目前在意大利中部和北部有二十三个德国师。英美有足够的兵力把战线推向意大利北部。但是,由于地形条件,英美部队不能对德军直接施加足够的压力,所以必须从海上进行迂回战。预计这个战役将使德军投入十一至十二个师,而且德军司令部将被迫补充这些部队。在意大利境内的这些战役将牵制目前在那里的同样数目的德国师,而且这些兵力将会被大大
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削弱。
在谈到土耳其问题时,布鲁克说,如果抛开纯粹的政治上的考虑,只从单纯的军事观点来看,应该让土耳其参战,这样做好处极大。首先,这将打开通往达达尼尔海峡的航线,并可能对罗马尼亚和保加利亚退出战争起很大的作用。此外,可以通过黑海和俄国人建立直接的联系,并经这条航道向俄国运送物资。最后,在土耳其建立盟军的空军基地,就可以对德国人的重要设施进行空袭,比如罗马尼亚的油田等等。通过黑海而不绕道波斯运送物资可以缩短路程,从而腾出一些船只,在其它地区使用。为打开通往黑海的道路只需占领罗得岛以北土耳其沿岸的几个岛屿就够了。这个战役并不艰巨,不必使用大量兵力。布鲁克说,英国人在地中海有一种特制的登陆驳船可用于上述战役。只不过需要把“霸王”战役推迟一段时间,以便在此期间内在地中海利用这些船只。同时这些战役可以牵制德军,否则德国人会在我们进行“霸王”战役时利用这些兵力。布鲁克说,为了对德国南部的工业开始进行空袭,保证盟军在意大利的机场是非常重要的。这样的空袭和从英国本土出发的空袭对1944年的战事将有极大的作用。如果接受昨天提出的关于在意大利不结束战役就转人防御的建议,就必须在那里保持大量兵力以牵制德军。这样就只可能拨出有限的兵力到法国南部作战。布鲁克表示,他完全同意斯大林元帅提出的两面夹击敌人的战略。但是陆地作战做到这一点比渡海登陆要容易。渡海登陆时两方面的战役不一定总能互相支援,因为给两方兵力及时调运后备力量是不容易的。如果我们现在派六至八个师在法国南部登陆,德国人就能轻而易举地把他们吃掉。所以两个战役必须在比较近的时间内进行。但是为此需要大批的登陆工具。布鲁克说,盟军打算在进行“霸王”战役时,在地中海进行小规模登陆,以便调开对付“霸王”战役的部分德军。但问题就在于很难给这样的辅助性的登陆战役及时补充部队。因为一开始只龍有三至四个师登陆,而后来必须要增加到三十五个师。应该使德军在盟军兵力尚少的时候,不能增加自己的兵力。布鲁克说,这就是有关陆地作战的一切情况。他建议空军元帅波特尔介绍空军作战的情况。
伏罗希洛夫元帅说,最好先听取美国人关于陆地作战的报告,然后再谈空中作战的问题。
马歌尔说,他想从美国的观,点出发来阐述战局。目前美国要在两个战场作战,也就是在大西洋和太平洋。主要问题在于美军的行动遍及两个如此之大的海洋。与通常的情况相反,美国人并不感到兵力和物资的不足。马歌尔说,除
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了正在作战的师以外,美国还有五十多个师打算尽快地利用起来。但是问题在于船只和登陆艇不足。马歌尔说,尽管如此,美国人可以说,我们取得了巨大的成就,并且现在正准备给敌人施加更大的压力。美国人希望把他们现有的全部力量都尽快地投入战斗。讲到登陆艇,首先指的是运送坦克和摩托机械化部队的船只。为了顺利地实施布鲁克将军所讲的地中海战役,这祥的船只尚感不足。马歌尔重复说,美国既不缺乏兵力,也不缺乏物资供应。马歌尔指出,美国人对缩短运输期限和船只在港口停留的期限极为关切。马歌尔指出,“霸王”战役的优,点是它在最初阶段所必须克服的距离最短。随后打算从美国直接往法国派遣部队。将往法国派遣近六十个师。马歌尔指出,地中海问题还没有做出最后决定,因为原来就打算在德黑兰讨论这一问題的。现在的问题在于最近的三个月应该做些什么,并根据这一点决定最近六个月应该做些什么。马歌尔说,在“霸王”战役前两个月就开始法国南部的战役是很危险的。但法国南部的战役将有助于“霸王”战役的成功,这也是完全正确的。马歌尔认为,最好在“霸王”战役前二至三个星期在法国南部登陆。必须注意到,实现这些战役的严重障碍是德国人将破坏一切港口。在相当长的时间内要在没有任何设施的海岸给部队输送物资。美国的工兵部队在修复港口这方面是很有经验的。然而,马歌尔仍然认为在一定的时间内仍会受到影响。他说,在萨勒诺登陆时,在最初的十八天内,只运送了一百零八吨物资。通过没有设施的海岸总共运送了十八万九千人。还必须指出,在这种情况下,要有强大的歼击机来掩护。马歌尔说,在萨勒诺,英美的飞机只有十五至二十分钟的行动时间,而在“霸王”战役中,飞机可能将有三十分钟的行动时间。马歌尔再一次指出,美国人的问题不在于兵力和物资的不足,而是登陆工具不足。马歌尔说,他希望伏罗希洛夫元帅了解,目前美国要在太平洋进行五次登陆战,每次都要配合以激烈的空战。在1月份还将进行四次登陆战,马歌尔说,这就是他所想要讲的全部情况。
莱希建议空军元帅波特尔补充布鲁克和马歌尔的报告。
波特尔元帅声明,他将只讲空中战役。到目前为止,对德国的空袭主要是从英国本土出发的,现在也开始从地中海地区出发。目前英美向德国每月投下
一万五千到三万吨炸弹,主要目的是破坏敌人的工业、交通和空军。此外,相当数量的德歼击机是在空中被消灭的。我们面前的斗争还很艰巨,但是可以满怀信心地说,英美摧毁德国空军的计划一定会取得成功。从敌人的兵力布署就
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可以看出这个计划正在顺利进行。目前,在德国西部和南部有一千六百五十架到一千七百架歼击机,而在其它所有的战场上一共只有七百五十架德国歼击机。英美空军从地中海出发对德国南部只进行了一次空袭,就迫使德国人从德国中部调来三百架歼击机,由此可以看出,德国人对空袭是何等地敏感。波特尔说,他明白苏联空军几乎全部用于配合陆地作战。但是如果苏军司令部能够拨出一部分空军轰炸德国东部就好了,这将对其它所有战场的局势产生巨大的影响。波特尔说,这就是他所要讲的全部情况。
莱希说,最好听听伏罗希洛夫元帅的意见。
伏罗希洛夫说,从马歇尔将军的报告中他得知,美国有五十到六十个师准备在法国使用,而只是运输和登陆工具有困难。伏罗希洛夫问,现在采取什么措施来解决运输和登陆工具问題。
伏罗希洛夫说,从马歇尔将军的报告中他得知,美国人认为“霸王”战役是主要战役。他问,布鲁克将军作为英国的总参谋长,是否也认为这个战役是主要战役,他会不会认为在地中海或其它某个地区进行的某个其它的战役能够代替这个战役。
马歌尔说,他想回答伏罗希洛夫元帅关于“霸王”战役的准备工作问题。现在我们正在竭尽全力准备实施“霸王”战役,问题在于交通和登陆工具。马歌尔补充道,8月份在英国只有一个美国师,现在已有九个美国师,而且新的师正在不断增加。
伏罗希洛夫援引迪安将军和伊斯梅将军在莫斯科会议上的报告,报告中指出英国和美国正在大规模生产登陆工具,而且正准备制造临时浮动码头。他问道,现在是否可以说这些工作能保证在“霸王”战役开始之前备齐必需数量的登陆艇。
马歌尔回答说,关于浮动码头情况可以由布鲁克将军详细谈谈。至于说到美国,美国将尽力使一切必需的准备工作在“霸王”战役开始前结束。其中包括制造每艘能载近四十辆坦克的登陆驳船。
布鲁克说,首先他想回答伏罗希洛夫元帅的第一个问题:英国人如何看待“霸王”战役。布鲁克说,英国人很重视这次战役,并把它看成是这次战争的非常重要的组成部分。但是为了赢得此次战役的胜利,应该具备一定的先决条件,使德国人不能利用法国北部的良好道路补充兵援。布鲁克说,英国人认为,这些条件将在1944年具备。为了即将进行的战役,英国的一切力量都进行了
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改组。为此,正在训练特种部队。现在已经从意大利和非洲调出四个师,还从地中海抽调了部分登陆船只。英国人正在尽一切努力实施1944年应该进行的战役。但是英国的困难就在于登陆艇。为了在5月1日前发动“霸王”战役,必须现在就从地中海抽调大部分登陆艇,这就会使意大利战役暂停下来,而英国人想以不间断的战斗最大限度地牵制德军力量。这不仅是从俄国战场上引开德军的兵力,而且也是保证“霸王”战役的成功所必需的。至干临时浮动码头的制造,布鲁克说,现在正在这方面搞试验。这些试验中有的并不象预计的那样成功,但是无论如何,在这方面还是取得了成绩。布鲁克说,即将进行的战役的成功与否都取决于会不会有浮动码头。
伏罗希洛夫说,他想再次问问布鲁克将军,英国人是否认为“霸王”战役是主要战役。
布鲁克回答,他料到会提这个问题。他应该说,他既不希望法国北部战役的失败,也不希望法国南部的战役失败。但在有些情况下,这些战役注定要失败。
伏罗希洛夫说,斯大林元帅和苏联总参谋部认为地中海地区的战役是次要的战役。然而,斯大林元帅认在法国北部战役前二至三个月进行的法国南部的战役,将对“霸王”战役的成败有决定意义。英美部队在北非的胜利和在意大利登陆战役的胜利及其作战经验,英美空军对德的空袭,美国和联合王国军队的组织程度,美国雄厚的技术装备,盟军的海上威力,尤其是在地中海的优势,这一切都说明,只要有愿望“霸王”战役是能够成功的。只是必须有决心。
伏罗希洛夫说,军事人员在制定作战计划时应使辅助战役不仅不妨碍主要战役,而且要尽量配合主要战役。接着伏罗希洛夫说,斯大林元帅的建议是,横渡海峡的战役应得到盟军在法国南部行动的支持。为此目的,他认为可以在意大利转入防御,用腾出来的兵力在法国南部登陆,从而两面夹击敌人。如果在法国南部的登陆不能在“霸王”战役前二至三个月实行的话,斯大林元帅并不坚持这一点,这次登陆可以与“霸王”战役同时进行甚或稍晚一些,但是一定要进行。
至于谈到苏联的空军,那么很清楚,它正忙于配合陆军作战。正如斯大林元帅所说,目前在苏德战场上仅德国师就有二百一十个,敌军总共有二百六十个师。所以战斗十分激烈,我们的空军完全用于前线作战和袭击敌人的后方。我们没有多少可能利用的空中力量袭击德国东部,然而,一旦有此可能,我国
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的最高统帅部自然会做出相应的决定。
伏罗希洛夫说,我们认为横渡海峡的战役不是轻而易举的战役。我们明白,这比横渡河流困难得多。但是,根据我们强渡诸如第聂伯河、杰斯纳河、索日河这样一些右岸多山、德军防守严密的大河的经验,我们还是可以说,只要认真进行,横渡海峡的战役必将获得成功,德国人在上述河流的右岸修筑了强大的现代化的钢筋水泥工事,配备了强大的炮兵,它可以向低洼的左岸纵深地区进行炮击,使我军无法靠近岸边。但是,经过我军大炮、迫击炮集中火力攻击以及猛烈的空袭之后,我军终于渡河成功,击溃了敌人。
伏罗希洛夫说,我深信,如果准备得很好,主要是得到强大空军的充分配合,霸王战役必将取得完全的胜利。当然,盟军的空军应当在地面部队行动之前取得绝对的空中优势。
布鲁克说,英国人和美国人也同样认为,地中海的战役不是主要战役。但是,既然在地中海地区有强大的兵力,可以而且应该进行这些战役来配合主要战役。这些战役和整个战局,包括法国北部战役的成败,都是密切相关的。
布鲁克说,剐才伏罗希洛夫元帅讲到了横渡英吉利海峡的困难。他想表示,英国人对红军的渡河作战颇为关心并极为钦佩。英国人认为,苏联在登陆战中取得了很大的胜利。但是横渡英吉利海峡要求有专门的工具,还要进行细致的研究。英美对与此战役有关的所有细节进行研究已经有好几年了。最大的困难在于法国的海岸坡度很小,并有大片浅滩,所以在许多地方船只很难靠近岸边。对所有这一切必须做好准备。
伏罗希洛夫说,英国人于8、9月间在英吉利海峡地区进行了演习。他想知道英国人对这些演习的结果评价如何。
布鲁克说,这些演习的目的是为了挑起德国人进行空战,此外,这些演习对于训练部队很有益。当然,这不是登陆训练。登陆训练英国人正在英国海岸进行。
伏罗希洛夫问,德国人对这些演习的反应如何?
布鲁克回答,德国人对这些演习的反应没有达到英国人预料的那样程度。马歌尔说,他应该对伏罗希洛夫元帅关于横渡英吉利海峡的发言提异议。他,马歌尔,学过陆地作战,他也懂得渡河作战。但是当他遇到渡海登陆的战役时,他不得不完全从头学起。如果说渡河时登陆部队的失败仅仅意味着一次不成功,那么渡海登陆时的失败就意味着灾难。
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伏罗希洛夫说,他不同意这一点,在象“霸王”战役这样一次重要的战役中,关键的问题在于组织、计划和周密的战术。如果战术符合任务的要求,那么先头部队即使不成功,也只是不成功而已,而不会是灾难。空军应该取得制空权并击溃敌人的炮兵,先头部队只有在猛烈的炮击之后才能派出。在这些部队站稳脚根并取得成果之后,再开始主力部队的登陆。
马歇尔说,这里应该注意到,从海上进行炮火支援要比从河对岸进行支授复杂得多。
伏罗希洛夫同意这一点,并问道,进攻之前英美和德国之间空军力量的比例如何。
波特尔回答说,将是五比一或者是六比一。
伏罗希洛夫说,应该就这次会议要通过哪些决议达成协议。
布鲁克说,他认为,这次会议并没有把所有的问题讨论完,所以他建议明天继续举行会议。
全体商定在11月30日举行会议,会议进行了三小时。
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斯大林同罗斯福的谈话记录
1943年11月29日14点30分
会谈地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间14点45分结束:当地时间大约15点30分参加者:美国罗斯福总统波伦
苏联斯大林元帅别列日科夫
罗斯福说,首先他想交给斯大林元帅一些材料。他收到了一个在游击队里和铁托一起呆了六个星期的美国军官的报告。罗斯福说,他想让斯大林元帅看看这个报告,并请斯大林在阅后把报告还给他。接着,罗斯福递给斯大林一份关于在莫斯科会议上美国代表团要求给美国轰炸机提供基地,以便对德进行直接空袭的建议书。罗斯福说,他还想交给斯大林元帅关于准备使用苏联沿海地区的空军基地和准备在太平洋西北部进行海战的两份建议。
在交给斯大林关于这些问题的两份材料时,罗斯福说,当然,他认为这件事是绝密的,并且保证采取一切措施保守这个机密。罗斯福说,除了这个问题,还有许多其它事情他想同斯大林元帅讨论,比如最好能讨论一下将来世界体制问题。如果能在离开这里之前做完这些事情是很理想的。罗斯福说,必须建立一个能够真正保证战后持久和平的组织。正是为此目的,他,罗斯福,才在莫斯科会议期间建议签订一项包括中国在内的四大国宣言,因为中国对未来的世界将有重要意义。罗斯福补充道,他并不急于讨论这类组织的问题,但他如果能在离开这里之前做到这一点,他将感到高兴。
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斯大林指出,没有什么东西会妨碍这种讨论,可以讨论这个问题。罗斯福说,他觉得,战争结束后,应该成立一个世界性的组织,这个组织将建立在联合国家的原则基础上,而且,它将处理的不是军事问题。它不应象国联那样。这个组织将由三十五个或者五十个联合国家组成,它将提出各种建议。除了提出建议以外,这个组织不应有任何别的权力。这个组织应在不同的地,点而不应固定在一个地,点开会。这样做会产生很大影响。罗斯福举例说,二十一个美洲国家从来不在同一个地方开两次会。
斯大林问,这是指的欧洲组织还是世界组织?罗斯福回答,这应是个世界组织。
斯大林问,这个组织的执行机构由谁组成?
罗斯福回答,他记不清细节。但他认为执行委员会将由苏联、大不列颠、美国、中国、两个欧洲国家、一个南美国家、一个中东国家、
一个亚洲国家(除中国外)和一个英属自治领组成。罗斯福说,丘吉尔不同意这个建议,因为英国人在这种情况下只有两票一大不列颠
一票,自治领一票。罗斯福接着说,这个执行委员会可以于最近召开会议,但是最好不要在日内瓦或其它类似的特殊的地点。这个执行委员会可以处理农业、粮食、经济问题,还有卫生问题。除了这个委员会,最好再有一个警察委员会,如果可以这样叫的话,也就是由一些国家组成一个委员会负责维护世界和平,防止德、日重新侵略。这将是第三个机构。
斯大林问,这个委员会通过的决议,其它国家是否必须遵守。如果某个国家拒绝执行这个委员会的决议怎么办?
罗斯福回答,在这种情况下,拒绝执行决议的国家从此将没有资格参加这个委员会的表决。
斯大林问,执行委员会和警察委员会将是总的组织的一部分,还是独立机构?
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罗斯福回答,这将是三个独立的机构。总组织将由三十五个联合国家组成。执行委员会正如他说的由十个或十一个国家组成。警察委员会则只由四个国家组成。罗斯福接着说,他的意思是说,在出现侵略或其它某种破坏和平的危险时,必须有一个能够迅速行动的机构。因为到那时甚至在执行委员会这样的机构里都没有足够的时间讨论这样的问题。
斯大林指出,也就是说这是一个带有强制性的机构。
罗斯福说,他想举个例子,当1935年意大利对阿比西尼亚不宣而战时,他,罗斯福,曾请求法国、英国封锁苏伊士运河,使意大利无法继续这场战争。可是无论是法国还是英国都没有采取任何措施,却把这个问题交给国联去解决。这样,就给意大利造成了继续侵略的机会。罗斯福现在建议的这个机构只由四个国家组成,它将能够迅速采取行动,在类似的情况下它能够迅速地做出关于封锁苏伊士运河的决定。
斯大林说,这个他理解。
罗斯福说,他很高兴能够让斯大林元帅了解他的想法,当然,这些想法还很笼统,还需要认真仔细地研究。他,罗斯福,想避免过去的错误,所以他认为建立这样三个机构是有益的:第一,要成立一个由四国组成的警察委员会;第二,成立一个处理除军事问题以外的所有问题的执行委员会;第三,成立一个总的机构,在这个机构中每个国家都可以畅所欲言,小国也能发表自己的意见。
斯大林说,他觉得,欧洲的小国对这样的组织是不会满意的。也许成立一个欧洲组织比较合适,这个组织最好有美、英、俄三国或者还有某一个欧洲国家参加。此外,再成立另一个组织,如远东组织,也许这样会好一些。斯大林说,他认为总统提出的格局本身是好的,但是否还是不要建立一个组织,而是建立两个组织,一个是欧洲组织,另一个是远东组织或者世界组织。这祥的话,或者是一个欧洲组织和
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一个远东组织;或者是一个欧洲组织和一个世界组织。斯大林说,他想听听总统关于这个问题的意见。
罗斯福说,这个建议在某种程度上和丘吉尔的建议相吻合。区别仅在于,丘吉尔建议成立一个欧洲组织,一个远东组织和一个美洲组织。但问题是美国不能成为欧洲组织的成员。罗斯辐说,只有象这场战争这样巨大的震动才能迫使美国派遣军队远渡重洋。如果不是日本在1941年进攻美国,他无论如何也无法迫使国会同意派美国部队到欧洲去。
斯大林问,如果建立了罗斯福提议的那种世界组织,美国就必须往欧洲派兵吗?
罗斯福说,这倒不一定。如有必要使用武力反对可能的侵略时,美国可以提供自己的飞机和船只,而往欧洲派兵的应该是英国和俄国。使用武力制止侵略的方法有两种。如果出现革命或侵略的危险,或其它类型的破坏和平的危险,那么当事国将被隔离,使那里的战火不致蔓延到别国领土。第二个方法就是组成委员会的四个国家可以向该国发出最后通牒要求停止危及和平的行动,并指出,否则它将遭到轰炸,甚至被占领。
斯大林说,咋天午餐时,在罗斯福走后,他和丘吉尔谈到了维护未来的和平的问题。应该说,丘吉尔把这件事看得很容易,他认为德国不能很快恢复。斯大林说,他不同意这一点。他认为,德国能够很快地恢复起来。为此它只需要十五年至二十年的时间。斯大林担心,如果对德国不加任何控制,德国很快会东山再起。德国不需要很多年就能做到这一点。德国在1870年发动的第一场大规模的战争是在1871年结束的。这次战争之后仅仅过了四十二年,也就是在1914年,德国又发动了一场新的战争。二十一年之后,即1939年,德国又一次发动了战争。看來,德国为恢复所需要的时间正在缩短。这个时间今后显然还会缩短。不管我们给德国施加什么禁令,德国人都能够有办
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法绕开它。我们禁止它生产飞机,但我们不能让它关闭家具工厂。可是大家都知道,家具厂可以很快改为生产飞机。我们禁止德国生产炮弹和鱼雷,但我们不能让它关闭钟表厂,而每个钟表厂都可以很快地转而生产炮弹和鱼雷的最重要部件。所以,德国可能东山再起,重新侵略,为了防止侵略,只靠建立几个拟议中的机构是不够的。必须占领最重要的战略据点,不让它们落在德国手里。不仅要在欧洲,而且在远东也应该占领这样的据点,使日本也不能重新发动侵略。即将成立的这个机构应该有权占领重要战略据点。在出现德国和日本发动侵略的危险时,应该立即占领这些据点,以便包围德国和日本,把它们打下去。最好能做出一项决定,使即将成立的组织有权占领重要的战略据点。斯大林说,他的想法就是这些。
罗斯福回答,他百分之百地同意斯大林元帅的意见。斯大林说,那就一切都有保障了。
罗斯福说,他能做到象斯大林元帅那样坚定。至于说到德国,那么,当然,德国人可以把自己的工厂转为军工生产。但是,在这种情况下,必须迅速采取行动。如能采取坚决措施,那么德国就不会有足够的时间武装起来。他,罗斯福,讲过的四国委员会正是要对此负责。
斯大林说,现在就要举行向斯大林格勒赠送乔治六世宝剑的仪式。罗斯福说,他知道这件事。罗斯福表示,他和斯大林元帅在会谈中取得了很大的进展。
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苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第二次会议
1943年11月29日
德黑兰
会议于16点开始,19点40分結束
会议地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间16点结束:当地时间19点15分参加者:
美国
大不列颠
苏联
罗斯福总统
丘吉尔首相
斯大林元帅
霍普金斯
外交大臣艾登
外交人民委员
哈里曼
阿奇博尔德·
莫洛托夫
莱希海军上将
克拉克·克尔爵士
伏罗希洛夫元帅
马歇尔将军
迪尔陆军元帅
巴甫洛夫
金海军上将
布鲁克将军
别列日科夫
阿诺德将军
坎宁汉海军上将
迪安少将
波特尔空军元帅
罗亚尔上尉
伊斯梅中将
韦尔上尉
马特尔中将
波伦
伯尔斯少校
罗斯福我不知道今天早晨军事会议的情况,所以我建议,伏罗希洛夫元帅、布鲁克将军和马歌尔将军把他们的工作跟我们谈一下。
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斯大林我同意,但是看來,军人的事情似乎没有做完。丘吉尔我想,听听军人的意见毕竟还是有益的。
布鲁克我们今天的会议还没结束。首先我们研究了可能进行哪些战役和这些战役之间的联系。我们研究了“霸王”战役以及它所产生的一切情况。我们很重视从现在起到“霸王”战役开始前这段间隙时间。我们注意到这样一种情况:如果我们在进行“霸王”战役前这段时间内在地中海不采取积极行动,那我们将使德国有可能把军队调到苏德战场或调到西方来对付“霸王”战役。我们分析了我们在意大利继续作战的可能性,在那里我们现在牵制着德军并集结了大量兵力。然后我们注意到东方的情况,研究了希望土耳其参战的问题,研究了对于帮助我们进行战争、打开经达达尼尔海峡向苏联提供物资和开辟通往巴尔干的道路将会产生什么效果。我们研究了为了配合“霸王”战役在法国南部可能进行什么样的战役。英国空军参谋长综述了英美空军对德作战的情况及其对整个战争进程的影响。马歇尔将军报告了有关美军在英国集结的各种数字并谈到英国军队从防御转入进攻的准备情况。对“霸王”战役问题也进行了研究。伏罗希洛夫元帅提出了几个问题,就此我们尽力作了回答。同时伏罗希洛夫元帅阐述了昨天会上斯大林元帅已讲过的关于下一年应进行那些战役的观点。这就是我们今天早晨在会上所讨论的大概情况。
也许,马歇尔将军对我的发言要有所补充。
马歇尔我对布鲁克将军所谈的没有多少要补充的,他介绍得相当详细了,对美国人来说问题不在于人力,而在于船只、专门登陆工具以及有没有距战区较近的空军基地。我说的登陆工具是指可以装载
四十辆坦克或汽车的特种登陆艇。而恰恰是这些船只的数量有限。现在美国的军队、物资和弹药正按计划运往英国。已有一百万吨各种补
给物资运到英国,但登陆工具仍然是使我们受到限制的因素。我们英
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国和美国都扩大了生产登陆工具的计划,加速生产登陆工具可以为横渡海峡和进行地中海战役提供更多的登陆工具。简言之,如就物力和人力来说,“霸王”战役的准备工作正往按计划进行。问题主要是运输和登陆工具的分配问题。布鲁克将军说过,从意大利已调出几个师。
伏罗希洛夫布鲁克和马歇尔两位将军的报告与我们今天早晨的谈话是一致的。我提出的问题是要了解“霸王”战役的技术准备情沉况,得到的回答就是马歇尔将军刚才所说的那些。我们没有打算明确规定“霸王”战役的日期以及与此次战役有关的全部细节。因为我们认为,如果下一次还要开会,这些问题还可以进行研究。
斯大林如果可以的话,希望能告诉我,谁将被任命为“霸王”战役的总司令。
罗斯福这个问题还没有决定。
斯大林那“霸王”战役将完全落空。谁对“霸王”战役的准备和实施承担道义上和军事上的责任呢?如果这点都不明确,“霸王”战役只不过是一场空谈。
罗斯福英国摩根将军负责“霸王”战役的進备工作。斯大林谁负责“霸王”战役的实施呢?
罗斯福要参加实施“霸王”战役的全部人员,除总司令之外,我们都已明确了。
斯大林可能会出现这种情况,摩根将军认为,已为战役作好了准备,但在任命负责实施这次战役的总司令之后,总司令可能认为并没有为战役作好准备。应该由一个人既负责战役的准备又负责战役的实施。
丘吉尔委托了摩根将军负责战役的初步准备工作。斯大林是谁委托摩根将军的?
丘吉尔这是几个月前由英美联合参谋部经总统和我同意委托给摩根将军的。摩根将军负责同美国和不列颠参谋部一起进行“霸王”
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战役的准备,但总司令还没有任命。不列颠政府已经表示愿意在“霸王”战役中把自己的部队交给美国总司令指挥。因为美国负责军队的集结和补充并且在军队数量上占优势。另一方面不列颠政府建议任命英国人为地中海战役的总司令。因为在那里英国军队的数量占优势。总司令的任命问题不能在象今天这样大范围的会议上解决,这个问题应在三国政府首脑之间,在小范围内决定。正如总统刚才对我说的:任命总司令的问题将取决于我们在这里会谈的情况。对此我也表示同意。
斯大林我希望大家理解我的意思。俄国人并不想参与任命总司令的事,但俄国人想知道,谁将是司令。俄国人希望尽快任命总司令,由他既负责“霸王”战役的准备,也负责“霸王”战役的实施。
丘吉尔我们完全同意斯大林元帅的意见。过两星期我们将任命总司令并把他的姓名通知你们。我想,总统会同意我的意见。会议的任务之一就是任命总司令。
斯大林对布鲁克和马歇尔的发言,我没有什么问题。
丘吉尔我们面临的问题很多而且复杂,我为此感到有些不安,这次会议在一定意义上是一次绝无仅有的会议,千百万人对这次会议满怀希望,举世为之瞩目。我非常希望,只要我们不就委托我们解决的政洽和军事问题达成协议,我们就不离开。今天我打算指出几个要在小组委员会进行研究的问题。我们在地中海拥有相当大的一支军队,我和英国参谋部对那里的局势进行了很长时间的研究。我们希望这支军队全年都在那里积极作战,而不受那些可能会使它们无所事事的各种因素的影响。因此我们希望我们的俄国盟友研究这个问题的全部情况和我们向他们提出的使我们在地中海的现有兵力发挥最大作用的各种方案。
有三个必须仔细研究的问题。
第一个当然是利用地中海地区的兵力能够给“霸王”战役提供什
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么援助的问题。这里指的是从意大利北部进攻法国南部的战役应有多大规模的问题。昨天我和总统都谈到这点,我不认为这个问题已经研究得很充分并可做出最后决定了。我欢迎我们的参谋部从问题的紧迫性这个角度去研究它。这里,斯大林元帅正确地强调了法国南部迂回战的重要性。日期问题事关重要。如果在一个地方开始战役时兵力少,而在第二个地方兵力较多,那么第一个战役将会遭到失败。我们的参谋部应对战役进行更广泛的研究。我希望地中海有足够运送两个师的登陆工具。有这两个师的兵力我们就可以帮助英美军队沿意大利半岛向前推进,消灭那里的敌军。还有另一种利用这些兵力的可能性,如土耳其参战,这支兵力足以占领罗得岛。利用这些兵力的第三种可能性是,这些兵力虽遭到一些伤亡,还可以在六个月之后在法国南部支援“霸王”战役。这三种可能性任何一种都不能排除。但时间问题很重要。在地中海地区把这两个师用于我上面谈到的三个战役中的任何
一个,都会导致“霸王”战役延期或者要从印度洋调出部分登陆工具。
二者必居其一。为了决定我们作何选择,我们想知道斯大林元帅对整个战略形势的看法,因为我们俄国盟友的作战经验使我们不胜钦佩和倍受鼓舞。我提议,军事委员会明天继续研究我提出的问题。
我想谈的下一个问题与其说是军事问题不如说是政治问题,因为我们为解决这个问题打算抽出的兵力并不多。我指的是巴尔干问题。在巴尔干有二十一个德国师,此外还有卫戍部队。在这二十一个师中,有五万四千人集结在爱琴海诸岛。此外在巴尔干至少还有十二个保加利亚师。敌人在巴尔干总共有四十二个师。如土耳其参战,保加利亚人将被迫把军队调往色雷斯战场来对付土耳其,这势必加重对盘踞在巴尔干半岛的德军的威胁。我列举这些数字是为了证明在巴尔干半岛采取行动具有重大意义,但我们不打算往巴尔干半岛调正规师,而仅限于由混合部队进行一些骚扰。我们在巴尔干既不谋求什么利益,也没有任何沽名钓誉的野心。我们要做的一切就是把二十一个德国师牵
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制在巴尔干,并尽可能消灭他们。所以我建议,今天两国外长和总统指定的代表举行会谈,讨论这个问题的政治方面。我们力求同我们的俄国盟友齐心协力。如果遇到困难,可以在小范围内加以澄清,军事问题可以稍晚些讨论。
我谈下一个问题,即土耳其问题。我们英国人是土耳其的盟友,我们承担了责任要努力说服或迫使土耳其在圣诞节前参战。如果总统希望参加进来或是愿意起领导作用,我们也认为是可行的,但我们在实现莫斯科会议通过的决议方面,需要斯大林元帅的充分支持。我可以代表不列颠政府表示,英国政府准备警告土耳其:如果土耳其不接受参战的建议,这对土耳其可能产生严重的政治后果并影响到它在博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的权利。今天早晨由将军们组成的军事委员会从军事角度讨论了土耳其问题,但土耳其问题与其说是军事问题不如说是政治问题。在土耳其参战时,我们想派往这个地区的兵力除空军外不超过二至三个师。
我提出的几个问题主要的是政治问题,例如,苏联政府对保加利亚问题有什么想法,苏联政府是否愿意在土耳其对德宣战,而保加利亚进攻土耳其时,对保加利亚人宣布,苏联政府认为保加利亚是自己的敌人。这将对保加利亚产生巨大的影响。还有一些其他的政治问题。我建议,两国外长和总统指定的代表对这个问题进行研究,并就迫使土耳其参战和由此会产生什么后果向我们提出建议。在我看来,效果将是巨大的,而机会是决定性的。如土耳其对德国宣战,这将是对德国人的沉重打击。如我们能很好利用这个机会,就能使保加利亚中立。至于谈到巴尔干其他国家,那么罗马尼亚已经在考虑它可以向哪个国家投降了。匈牙利同样处于惶惶不安之中。到我们收获的时候了。如果我们认为合适,现在就是我们为收获而付出代价的时候了。我提议,由三国代表对这些问题进行讨论,他们可以在讨论后告诉我们,为减轻俄国的负担和保证“霸王”战役的胜利可以做些什么。
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斯大林丘吉尔先生想抽出两个师来支援土耳其和游击队,在这
一点上我们没有分歧。我们认为为两个师提供经费并支援游击队是一件重要的事情,但如果我们在这里的任务是讨论军事问题,那么我们认为“霸王”战役是主要的和决定性的问题。
我希望军事委员会要有明确的任务,我建议给这个委员会提出明确的指示,以便它可遵循这个指示进行工作。当然,俄国人需要帮助。我想声明,如果说要帮助我们,那我们希望帮助我们的人应该实施預定的战役,我们希望的是实实在在的帮助。
应给军事委员会做出哪些指示呢?这些指示应规定“霸王”战役的日期不得拖延,5月份为实施“霸王”战役的最后期限。第二点指示按俄国人的愿望应规定,要在法国南部登陆以支援“霸王”战役。如不能在“霸王”战役开始前二至三个月在法国南部登陆,则与“霸王”战役同时进行亦无不可。如运输上的困难使法国南部的登陆不能与“霸王”战役同时进行,那么法国南部的这次战役可以在“霸王”战役开始后稍晚些再进行。我认为,在法国南部登陆作战对于“霸王”战役来说,是一次辅助性的战役。这次战役将会保障“霸王”战役的成功,而占领罗马的战役只是一次牵制性的战役。第三点指示是责成委员会要抓紧任命“霸王”战役的总司令。这些问题最好在我们在此开会期间内解决。我看没有什么原因使我们不能做到这一点。我们认为只要不任命总司令,“霸王”战役就休想能获得成功。任命总司令是英国人和美国人的任务,不过俄国人想知道,谁将是总司令。这就是对军事委员会的三点指示。如果委员会遵循这些指示进行工作,它的工作就会卓有成效并可尽快结束。我希望会议考虑我谈的这些意见。
罗斯福我很感兴趣地听了大家的全部发言,从“霸王”战役一直到土耳其问题。我认为期限的问题十分重要。如果同意进行“霸王”战役,那么就需要商定这一战役的日期。
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“霸王”战役可以在5月份第一周或稍晚些进行。“霸王”战役可能因为我们在地中海进行一两次需要登陆工具和飞机的战役而延期。如果在地中海东部发动进攻而进展不利,就必须往那里增派物资和军队。这样“霸王”战役就不能按期实施。
斯大林德国用八个师对付南斯拉夫,其中五个师在希腊,在保加利亚有三至四个德国师,在意大利有九个德国师。
丘吉尔我们的数字和这个有出入。
斯大林你们的数字不正确。德国人在法国有二十五个师。罗斯福我们的参谋部应制定在巴尔干牵制德军的计划。制定计划时,要使我们为此目的而采取的行动不致影响“霸王”战役。
斯大林对。
丘吉尔说到要在巴尔干采取措施,并不是要为此使用大量兵力。斯大林如有可能,最好在5月内实行“霸王”计划,譬如说5月10、15、20日。
丘吉尔我不能作这样的保证。
斯大林如象昨天丘吉尔所说,在8月份进行“霸王”战役,那么由于这段时间的天气不好,这次战役就会完全落空。4月和5月是进行“霸王”战役最合适的月份。
丘吉尔我觉得,我们之间观点分歧不象乍看起来那么大。我准备做到英国政府力所能及的一切,使“霸王”战役尽可能早日实施。地中海有很多机会,利用这些机会可能使“霸王”战役的实施推迟二
一三个月,我不认为因此就得把这些机会当作毫无意义的东西忍心抛弃。
斯大林丘吉尔谈的地中海地区的行动只是一些骚扰性的活动,我不否认这种骚扰有它的意义。
丘吉尔我们认为,人数众多的英国军队不应在六个月内无所事事,他们应对敌人进行战斗。我们还希望在美国盟军的帮助下把在意
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大利的德军消灭掉。我们不能在意大利处于消极状态,因为这样会破坏我们在那里的整个战局。我们应该帮助我们的俄国朋友。
斯大林按照丘吉尔的说法,那俄国人是要求英国人无所事事啰。丘吉尔如果从地中海地区调走船只,这个地区作战的规模势必大大縮小。斯大林元帅会记得莫斯科会议上曾经指出过“霸王”战役获得胜利的条件。这些条件是,到发动进攻时在法国的德军机动师不超过十二个,在六十天内德国调往法国的增援部队不超过十五个师。这里并没有什么错误,因为这些条件是“霸王”战役的基础。我们应在意大利、巴尔干和土耳其地区(如土耳其参战的话)牵制尽可能多的德军。意大利战场上同我们作战的德国师是从法国调来的。如果我们在意大利战场上表现消极,德国可以重新把军队调到法国破坏“霸王”战役,所以我们必须以战斗來捆住敌人手脚,使我们在意大利战场上保持积极状态,从而在那里牵制住相当数量的德国师。
至于土耳其,我同意坚持要它参战,如果它不愿意这样做,那也没有办法。如果土耳其同意,就要利用土耳其在安纳托利亚的空军基地占领罗得岛。这个行动有一个突击师就够了。之后,这个岛可由驻扎在岛上的卫戍部队防守。获得罗得岛和土耳其基地之后,我们可以把爱琴海其他岛屿上的德国驻军赶走并打通达达尼尔海峡。这并不是需要大量部队的战役,而是一个有限的战役。如果土耳其参战,我们又占据罗得岛,这就能保证我们在这个地区占有优势,到时候爱琴海全部岛屿都将属于我们。如果土耳其不参战,我们也不必为此忧虑,我也不必要求抽调部队去占领罗得岛和爱琴海诸岛了。不过这样德国倒也不会忧虑,因为它将继续保持在这个地区的优势,如果土耳其参战,我们在埃及的防务部队以及同样为保卫埃及而驻在那里的空军即可向前推进。在占领爱琴海诸岛后可以利用上述兵力在埃及以北地区发挥作用。我建议认真讨论这个问题。从德国将在这个地区保持优势这点来看,土耳其不参战,会使我们遭受极大的不幸。我希望,使现
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在在埃及无所事事的军队和飞机在土耳其参战后能尽快发挥作用。这
一切取决于登陆工具。困难就在于从海上运送部队。我随时准备同盟国讨论所有的细节,但这一切都取决于登陆工具的数量。如果这些登陆工具留在地中海地区或印度洋而不用于“霸王”战役,那就无法保障“霸王”战役和法国南部战役的成功,而法国南部战役是需要大量登陆工具的。我希望考虑到这一点。
最后,我认为,为军事委员会做出指示是可行的并代表英国政府对此表示同意。我建议由我们同美国人一起提出自己关于对委员会的指示的建议。我想,我们的观点多少是一致的。
斯大林我们打算在德黑兰呆多久?
丘吉尔这些指示不拟定好,我就不准备吃饭。斯大林我是说我们打算什么时候结束我们的会议。罗斯福斯大林元帅在德黑兰呆多久,我就准备呆多久。丘吉尔如果有必要,我准备永远留在德黑兰。斯大林我想问问,现在有多少个法国师?
罗斯福预计装备十一个法国师,但现在只装备好五个,最近还要装备四个。
斯大林这些法国师在作战还是无所事事?
罗斯福一个师在意大利作战,一个或两个师在科西加岛和萨丁岛。
斯大林盟军司令部打算怎样利用这些法国师?
马歇尔计划把法国兵团编入在意大利战线左翼作战的第五军,现在有一个师正在调往意大利战场的途中,它将在那里经受战斗考验。此后将解决如何更好地利用法国师的问题。再装备四个法国师所需要的时间取决于训练这些师的人员所需的时间。
斯大林这些师是按照法国编制组成的吗?
马歌尔这些师是按美国编制组成的,每师一万五千人。大部分
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士兵是法国人,坦克装甲师四分之三的人员是法国人,其余是非洲人。
罗斯福我想说几句。依我看,如果我们三人给军事委员会做出指示,那么军事委员会可以讨论所有问题。
斯大林不需要任何军事委员会。我们能够在这里在会上解决所有问题。我们应决定日期、总司令的问题和法国南部辅助战役是否必要的问题。我们俄国人呆在德黑兰的时间是有限的。我们可以在这儿呆到12月1日,但2日我们就应起程,总统还记得,我们同他商定好的时间是三至四天。
罗斯福我想,我提一个可以简化军事人员工作的建议。军事委员会应把“霸王”计划作为基础,委员会应就地中海地区的辅助战役提出自己的建议。委员会同样应该注意到这些战役可能会拖延“霸王”战役的实施。
斯大林俄国人想知道“霸王”战役的开始日期,以便自己作好打击德寇的准备。
罗斯福“霸王”战役的日期已在魁北克确定,只有形势发生重大变化才能改变这次战役的预定日期。
丘吉尔我刚才听了总统建议给委员会下的指示,我希望能好好考虑一下总统的建议。我认为在这问题上没有原则分歧,不过我希望能有时间研究一下总统的建议。我很乐意在德黑兰呆到12月1日,2日起程。我不清楚,总统是否建议成立军事委员会,因为斯大林元帅提出可以不要委员会,我本人主张成立这样的委员会。
至于确定“霸王”战役的日期,如果决定在军事委员会上要研究究战略问题…
斯大林我们不要求进行任何研究。
罗斯福我们都知道,我们同英国人之间的分歧不大。我反对推迟“霸王”战役,而丘吉尔先生更多地强调地中海战役的重要性。军事委员会可以把这些问题弄清楚。
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斯大林我们自己可以解决这些问题,因为我们比军事委员会权力更大。如果可以提一个冒味的问题,那么我想问问英国人,他们对“霸王”战役究竟有没有信心?还是只不过是为了安慰俄国人说说而己?
丘吉尔如莫斯科会议上提出的条件都能具备,那我才坚信,我们应当在“霸王”战役开始实施时,投入一切可能的兵力来对德作战。
罗斯福现在我们都很饿了,所以我提议休会,去出席今天斯大林元帅招持我们的午宴。我提议,明天早晨军事委员会继续开会。
斯大林没有必要召开军事委员会的会议,这是多佘的。军人们的会议不能加速我们的工作,能加速我们工作的只有我们自己。
丘吉尔也许最好是我跟总统先协调一下我们自己的观点,然后把我们的共同观点向您报告?
斯大林这可以加速我们的工作。
丘吉尔关于由霍普金斯和二位外长组成委员会的事怎么样?斯大林这个委员会也没有必要,但如果丘吉尔先生坚持,我们也不反对成立。
罗斯福明天早餐时霍普金斯、莫洛托夫和艾登可以进行商谈。斯大林明天我们做什么?丘吉尔和罗斯福的方案能够准备好吗?
罗斯福我们的方案能准备好,我建议明天我、丘吉尔和斯大林元帅一点半一起吃午饭,同时讨论所有问题。
丘吉尔这就是我们明天的日程。斯大林同意。
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斯大林同丘吉尔的谈话记录
1943年11月30日12点40分
会谈地点:?
开始:当地时间12点40分结束:大约13点30分参加者:
大不列頗
苏联
丘吉尔首相
斯大林元帅
伯尔斯少校
别列日科夫〔?)0
丘吉尔说,他首先想说明他从母系來讲是半个美国人。斯大林说,这个他听说过。
丘吉尔继续说,他对美国人是很有感情的。所以,不要以为他说下面这些话是想要贬低美国人。他,丘吉尔,是完全忠于美国人的。不过,有些事还是两个人单独谈谈更好。首先他,丘吉尔,希望斯大林元帅了解,在地中海英国的兵力大大超过美国。他估计,英国在地中海的兵力是美国的三至四倍。丘吉尔说,正因为如此,他希望斯大林元帅了解,为什么丘吉尔如此关心地中海的局势,不愿意这支庞大的不列颠军队无所事事。他,丘吉尔,希望英国的军队在整个这场战争期间经常不断地同敌人作战。在意大利有十三或十四个英国师,九或十个德国师。那里有两个军:一个是美国第五军,其中一半是英国军队,另一个是第八军,全都是由英军组成的。丘吉尔声明,他谈这
①记录原文如此。一一本书制作者注
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些,目的是要斯大林元帅理解他为什么如此重视地中海战场。目前的情况是不得不在确保“霸王”战役的日期和进行地中海战役之间进行选择。但这还不是问题的全部。美国人希望英国人明年3月在孟加拉湾登陆。他,丘吉尔,对此战役并不十分赞成,当然,如果英国人有足够的登陆工具既可以在孟加拉湾又可以在地中海进行战役的话,那就是另一回事了一一那样,他,丘吉尔,既可以按期实施“霸王”战役,又能在地中海做他想做的事情。所以问题不仅是要在地中海战役和“霸王”战役之间进行选择,而且还要在进行孟加拉湾战役和确保“霸王”战役的日期之间进行选择。丘吉尔之所以谈这些是因为斯大林元帅从上几次有美国人在场的会谈中当然不可能了解到这些情况。丘吉尔说,但他认为,有可能解决这个问题,而且会有足够的进行所有战役所需的登陆工具。美国人坚持要按期实施"霸王”战役,因此,近两个月来地中海战场的战役受到相当大的影响。英军特别感到失望的是从地中海地区撤走七个师。英国人已派遣自己的三个有作战经验的师去参加“霸王”战役。美国人也要在最近派四个师。这正是英美之所以没能充分利用意大利崩溃形势的原因。
丘吉尔继续说,英国人同时也在为“霸王”战役作准备。然后丘吉尔转到指挥问题,他说,任命总司令非常重要,这点他完全同意。8月份以前,英国人认为“霸王”战役将由英国军官指挥,但总统在魁北克提出希望另作考虑,即由美国军官指挥“霸王”战役,而让英国军官指挥地中海战役。丘吉尔说,他同意了。因为甚至在“霸王”战役一开始,美国人在数量上就会占优势,而且这种优势往后会越来越大。而在地中海战场,英国的军队占多数,英国人对这一地区的战役也更为关切。所以丘吉尔接受了罗斯福的建议,现在只剩下任命总司令了。
斯大林问是否应理解为将任命一位英国司令官来代替艾森豪威尔?
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丘吉尔作了肯定的回答,并说,只要美国人一任命自己的总司令,他也任命英国在地中海地区的总司令。美国总司令迟迟不能任命是与某些国内问题有关,而且和美国某些高级人士有关。但丘吉尔表示在这次会议参加者分手之前就有希望任命“霸王”战役的总司令。丘吉尔还说,这次战役的时间在我们离开之前显然能够商妥。
接着丘吉尔说,他想谈谈登陆艇的问题。这是一个薄弱环节。英美就是调走七个师以后,在地中海地区的军队还有很多。5月份在联合王国将有大量的英美军队。英国人和美国人之间的争执全在于登陆工具问题。丘吉尔说,他想向斯大林元帅说明一下英国人和美国人争执的问题。丘吉尔说,斯大林元帅可能会认为他,丘吉尔,对“霸王”战役不够重视。其实不是这样。问题是他,丘吉尔,了解,他既能确保“霸王”战役按期开始,也能够获得在地中海所必需的登陆工具。在开罗时,他曾指望从美国人那里得到这种保证。但很遗憾,蒋介石委员长在那里,几乎全部时间都是谈论中国的事。不过丘吉尔深信,可以为所有的战役弄到足够的登陆工具。
丘吉尔接着说,他想就“霸王”战役说几句话。在确定的日期以前英国人会作好准备的。到那时,英国人将有十六个师。加上集团军、运输部队、防空部队及其它兵种共计近五十万人。这是不列颠的精锐部队,其中包括从地中海地区调来的几个有作战经验的师。此外,不列颠海军将保证提供必要的支援。最后,不列顛空军还有四千架第一线飞机准备投入战斗。并且,现在已开始调遣美国军队。在这以前美国人调运的主要是空军和补给,但在今后四至五个月内,每月将调运
十五万人,这样,到5月份总数将达六十万一一八十万人。由于德国的潜艇正在受到打击,所以我们能够完成这些调动。
丘吉尔接着说,他对在“霸王”战役开始时,或稍前或稍后,从法国南部登陆持十分积极的态度。他在意大利有足够的兵力既能进行这次战役,又能同时牵制住那里的德国人,从地中海地区现有的二十
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二一一二十三个师中抽调足够的兵力去法国,其余的师将在意大利坚持战斗。
接着丘吉尔说,他想再谈谈即将在意大利进行的战斗。在罗马以南的东部战线是由第五军和第八军组成的第十五集团军,是亚历山大将军指挥的。现在在意大利共有五十万人,即英美十三一一十四个师,德国九一一十个师。现在是雨季,河水泛滥,很多桥梁被冲垮。尽管如此,英国人仍打算在12月份对敌人发动进攻。蒙哥马利的军队将在意大利西岸、现在战线以北的地区登陆,进行迂回运动。
斯大林问,是否要迂回包围罗马?丘吉尔回答,是。
接着丘吉尔说,与此同时,在战线西南部向德军阵地施加压力,而在意大利西岸,目前战线以北的地区,在台伯河口一带进行大规模登陆。所有这些战役结束时应包围住在此地区作战的全部德军。这将是一次小规模的斯大林格勒战役。如此次战役成功,这将不仅是德军的失败,而且是它的灭亡。德军目前已陷入困境,因为英美军队断绝了德军的交通线,使德国不能给自己的部队运送足够的补给。意大利战役的重要性就在于此,而不在于占领罗马。胜利结束这次战役可以使英美向北推进,直逼亚平宁山。
丘吉尔说,他反对进入意大利的开阔地带。他想把战场设在狭窄地区,这样既可以牵制德军,又可将腾出的兵力调往法国南部实行登陆。
丘吉尔问,斯大林元帅对他刚才所谈的一切有什么问题没有,或者还有什么其它方面的问题。
斯大林说,他应告诉丘吉尔,红军寄希望于法国北部的登陆能够实现。他担心,如果5月份不进行这次战役,那么这个战役就算吹了。因为几个月之后天气转坏,无法给登陆部队输送必要的补给。斯大林必须事先声明,如果这次战役不进行,这将使人大失所望并产生很不
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好的情绪。他担心,不进行这次战役可能会引起很不好的孤立感。所以他很想知道,“霸王”战役究竟打不打。如果打,那很好。如果不打,他想事先知道,以便防止由于不进行这次战役可能产生的情绪,这是极为重要的问题。
丘吉尔回答,这次战役当然要打,但要在敌人的兵力不超过那时英美的兵力的情况下才能打。比如说,德国人如能往法国调三十或四
十个师,那他,丘吉尔,认为登陆不可能成功。他对登陆本身并不担心,但他担心的是过三十一一四十天后会发生的情况。
斯大林说,一旦在法国北部登陆,红军这方面马上就转入进攻。如果要知道战役将在5月或6月进行,那么俄国人就可以准备给敌人不是一次,而是几次打击。斯大林说,春季是最合适的时机。4月份战场上一般都有间歇,部队可以休整。可以运送弹药,并且在法国北部开始登陆之前打击德寇,使他们不能把部队调往法国。现在的情沉则是德国人正在把自己的部队调往东部战场,并且还将继续这样做。他们非常害怕我们向德国边境推进。德国人懂得,他们和我们之间既没有海峡,也没有大海,从东面可以逼近德国。而在西面,德国人知道,他们有海峽保护,还要通过法国领土才能逼近德国,德国人是不会往西线调兵的,特别是如果红军将发动进攻的话。而红军如得到盟军“霸王”战役的援助,是一定要进攻的。
斯大林说,他还是希望丘吉尔告诉他“霸王”战役开始的日期。丘吉尔回答,对此他现在还不能作答复,因为他正打算等进早餐时同总统谈谈这个问题。丘吉尔接着说,他想交给斯大林元帅一张说明南斯拉夫局势的地图,可能斯大林元帅想要把自己掌握的材料跟这张地图进行核对。
丘吉尔把南斯拉夫地图交给斯大林。会谈进行了一个小时。
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午餐时的会谈1943年11月30日13点40分
会谈地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间13点30分结束:?
参加者:
美国
大不列颠
苏联
罗斯福总统
丘吉尔首相
斯大林元帅
波伦
伯尔斯少校
别列日科夫(?)
罗斯福说,他想告诉斯大林元帅一个好消息。在丘吉尔和罗斯福参加下,联合参谋部今天通过了下列决议:
“霸王”战役定于1944年5月进行,并将得到在法国南部登陆作战的配合。这次辅助战役的兵力大小视当时登陆工具的数量而定。
斯大林说,他对这个决定很满意。
丘吉尔指出,战役开始的确切日期显然要取决于月相。
斯大林说,他当然不要求告诉他准确的日期。而在5月份内当然需要有一周或两周作为机动。
罗斯福说,据现在判断,最合适的日期是从5月15日到20日这段时间。
斯大林说,他想告诉丘吉尔和罗斯福,往法国登陆战役开始时俄国人将准备好给德寇以沉重打击。
罗斯福说,这很好。因为这可以使德国人不能把部队调往西面。
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丘吉尔说,英国正在为“霸王”战役进行大规模的准备。如果时间允许,他想找时间把这一准备工作的一些细节告诉斯大林元帅。比如说,为登陆部队运送燃料就是个相当大的问题。英国有一种特殊的空心缆绳可以拉开铺设在海底,用这种管状空心缆绳可以把燃料输送到对岸。
斯大林指出,这是输送燃料的好办法,一定会大大减轻困难。
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苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第三次会议
1943年11月30日
德黑兰
会议地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间16点结束:当地时问18点15分参加者:
美国
大不列颠
苏联
罗斯福总统
丘吉尔首相
斯大林元帅
霍普金斯
外交大臣艾登
外交人民委员莫洛托夫
哈里曼
阿奇博尔德・
伏罗希洛夫元帅
菜希海军上将
克拉克·克尔爵士
巴甫洛夫
马歇尔将军
迪尔陆军元帅
别列日科夫
金海军上将
布鲁克将军
阿诺德将军
坎宁汉海军上将
迪安少将
波特尔空军元帅
罗亚尔上尉
伊斯梅中将
韦尔上尉
马特尔中将
波伦
伯尔斯少校
罗斯福英国和美国参谋部的决定已通知了斯大林元帅,他对此决定表示满意。如果斯大林元帅不反对,我希望布鲁克将军就这项决定向会议提出报告。
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斯大林同意。
丘吉尔布鲁克将军的这个发言既代表美国人也代表英国人。布鲁克联合参谋部参谋长们建议总统和首相通知斯大林元帅:“霸王”计划于5月份开始实施。它将得到进攻法国南部战役的支援,法国南部作战的规模将取决于那时的登陆艇的数量。
丘吉尔不言而喻,英美联合参谋部当然要和斯大林元帅保持密切接触,从而使所有盟国的行动协调一致,使敌人在同一时间内腹背受敌
斯大林我了解盟军参谋部这些决定的重要性和执行这些决定的困难。可能危险不在于“霸王”战役的开始,而在这个战役的发展阶段。那时,德国人将企图把部分兵力从东线调往西线,阻止“霸王”的行动。为了使德国人不能调配预备队和把相当数量的兵力从东线调往西线,俄国人保证将于5月前在某些地段组织大规模进攻,以便把德军牵制在东线,使其不能给“霸王”战役造成任何困难。今天我已向罗斯福总统和丘吉尔首相声明过这一点。不过我想向会议再次重申。
罗斯福我十分满意斯大林元帅将采取措施协同打击敌人的声明。我希望,我们这些国家,现在都懂得了共同行动的必要性,我们三国即将进行的战役将表明:我们已经学会了一致行动。
美国还没有任命“霸王”战役的总司令。但我相信,在最近三、
四天内,一俟我们返回开罗即可任命总司令。
我仅提议,我们的参谋部应毫不迟延地着手研究在这里通过的提案。所以,我想,如果斯大林元帅没有反对意见的话,我们的军事人员明天就可以返回开罗。
斯大林我同意这个意见。
丘吉尔我认为,今天我们通过了一项重大的决定。现在,总统、我以及我们的参谋部应该仔细研究这个问题,并解决应从哪里得到所
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需要的登陆艇。我们前面还有5个月的时间,我认为,我们能够弄到所需数量的登陆艇。我已布置研究这个问题,一俟军事人员返回,就立刻提出详细报告。为使“霸王”战役取得成功,我们应具备相当优势的兵力。我希望,我们的参谋部是能够保证这一点的。到5月底,我们就已经处于与敌人艰苦激战之中。我看,我们已经结束了军事问题的讨论。现在可以讨论政治问题了。我们可以利用12月1日、2日做这件事,3日离开这里。我们已经取得了很大的成绩,如果我们能在分手之前解决所有的问题,如果我们能告诉舆论界,我们达成了完全一致的协议,那就好了,我相信,如果斯大林元帅同意留下的话,总统也能象我一样,留到12月3日。
斯大林同意。
罗斯福我很高兴听到斯大林元帅同意再留一天。我还想谈谈关于公报的事情:也许,我们的军事人员能够向我们提出公报草案。
斯大林是与军事问题有关的那一部分。
丘吉尔当然是这样。公报应该简短而又难以捉摸。斯大林但不要有神秘气味。
丘吉尔我相信,敌人很快就能发现我们的准备行动,因为他们可能根据我们的列车大量聚集和港口运输繁忙等情况发现这一点。
斯大林一次大的战役在口袋里是藏不住的。
丘吉尔应该让我们的军事人员设法制造假象,掩护准备工作,迷惑敌人。
斯大林我们在这种情况下制造坦克和飞机模型,修建假机场,来蒙骗敌人。然后用拖拉机带动这些模型,敌人得到关于这些调动的情报,就会以为我们要在这个地区准备进攻。而在真正准备发起进攻的地区,却是一片沉寂。全部运输工作都在夜间进行。我们在有些地区内制造的坦克模型达五千一一八千个,飞机模型达两千个,还有大量的假机场。此外,我们还利用无线电来迷惑敌人。在不准备发动进
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攻的地区,进行电台呼唤。敌人测出这些电台就以为这里有大部队集结。敌机往往日以继夜地轰炸这些实际上完全空旷无人的地区。
丘吉尔真象要用假象来掩护。无论如何将要采取各种措施来迷惑敌人。
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苏联、美国和大不列颠政府首脑会议第四次会议
1943年12月1日
德黑兰
1.午餐时的会议
会议13点开始,
15点结束。
会议地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间13点
结束:当地时间大约15点20分参加者:
美国
大不列颠
苏联
罗斯福总统
丘吉尔首相
斯大林元帅
霍普金斯
外交大臣艾登
外交人民委员莫洛托夫
哈里曼
阿奇博尔德·
巴甫洛夫或别列日科夫
波伦
克拉克·克尔爵士伯尔斯少校
霍普金斯请土耳其参战的问题与土耳其能够从大不列颠和美国方面得到什么援助的问题是相联系的。此外,必须使土耳其的参战同整个战略协调起来。
罗斯福换句话说,伊诺努将会问我们,我们是否支持土耳其。我想,这个问题还需要再研究。
斯大林丘吉尔说过,不列颠政府要给土耳其提供二十至三十个
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航空大队和二至三个师的援助。
丘吉尔我们没有同意过提供二至三个师。在埃及我们现有十七个航空大队,它们现在不归英美联军司令部使用。如果土耳其参战,这些航空大队可用于它的防务。此外,英国同意给土耳其提供三个防空团,这就是英国人答应给土耳其的全部东西。英国人没有答应给土耳其提供部队。土耳其现有五十个师,土耳其人很能打仗,但他们没有现代化武器。至于斯大林元帅提到的二至三个师,是不列颠政府准备在土耳其参战时,为占领爱琴海诸岛用的,不是援助土耳其。
罗斯福(对丘吉尔说)进攻罗得岛的战役的确需要大量登陆艇吗?
丘吉尔这次战役所需要的登陆艇不超过地中海现有的登陆艇的数量。
罗斯福我的困难是,美国参谋部还没有研究进行意大利战役、在英国准备“霸王”战役以及印度洋作战所需登陆艇的数量问题。因此,在向土耳其做出许诺方面,我不得不持慎重态度。我担心,这些许诺是否会影响执行我们昨天达成的协议。
斯大林土耳其除了参战之外,还要为盟国空军提供基地。丘吉尔当然。
斯大林我看,这个问题可以结束了。
丘吉尔我们并没有提出给予任何我们不能提供的东西。我们提出给土耳其三个新編的歼击机航空大队,这样,航空大队总数包括在埃及的达到二十个。也许,美国人还能补充一些。我们答应向土耳其提供防空部队,但没有答应派遣任何陆军部队,因为我们没有。至于登陆艇要到3月份才使用,我估计,我们在占领罗马到开始“霸王”战役这段时间内能够弄到。
罗斯福我想和军事人员商量一下。我希望丘吉尔是正确的。不过,我的顾问们说,在拿下罗马到开始实施“霸王”战役这段时间内,
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使用登陆艇可能会遇到困难。他们认为,“霸王”战役所需要的登陆艇必须要在4月1日以前备齐。
丘吉尔我看不出有什么困难。我们还没有向土耳其提出过任何建议,我也不知道伊诺努是否会接受我们的建议。伊诺努将去开罗了解时局。我可以向土耳其人提供二十个航空大队,任何陆军部队我都不给土耳其人,而且,我想他们也不需要部队。不过现在的问题是我不知道伊诺努是否到开罗去。
斯大林伊诺努不会生病吧?
丘吉尔他很容易生病。如果伊诺努不同意到开罗同我和总统会见,那我准备乘巡洋舰去阿达纳与他会晤。伊诺努到达那里之后,我要向他描绘,土耳其人不同意参战时会面临怎样不愉快的前景,而同意参战时会面临怎样愉快的前景。那时我将把和伊诺努会谈的结果通知诸位。
霍普金斯美国军事人员没有讨论过在战争中支持土耳其的问题。因此,我怀疑在军事人员没有研究好这个问题之前,邀请伊诺努到开罗是否合适。
斯大林这么说,霍普金斯建议不邀请伊诺努。
霍普金斯我并不是建议不邀请伊诺努,但我强调的是,预先了解我们能给土耳其提供什么援助是有益的。
丘吉尔我同意霍普金斯的意见,我们应就可能给土耳其提供什么援助的问题取得一致意见。
斯大林没有军人参加,就解决不了吗?
丘吉尔我们应该和军事人员一起研究登陆艇的问题。通过从印度洋或者大平徉抽调,或者新建,也许会得到比我们现在预计的更多的登陆艇。如果这不可能,就要有所放弃。但是,无论如何,有一点是肯定的,“霸王”战役不应受到影响。
罗斯福丘吉尔提出了可能从太平洋抽调登陆艇的问题。因此,
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我想在这里扼要地谈一谈太平洋的局势是有好处的。我要着重指出:第一,从太平洋到地中海距离十分遙远;第二,为了切断日本人的交通线,我们正在太平洋向北移动,因此,我们在这个地区需要登陆艇。
霍普金斯丘吉尔和艾登没有和土耳其人谈过占领爱琴海诸岛的问题吗?
艾登没有,我没有谈过。我只是要求土耳其人提供空军基地,没有涉及登陆艇的问题。
罗斯福如果我见到土耳其总统的话,我将向他提议,让我们占领克里特和多德卡尼诸岛,因为这些岛屿离土耳其非常近。
丘吉尔我想得到土耳其人在伊斯密尔地区的空军基地,这是英国帮助他们修建的。一旦有了这些基地,我们就能把德国空军从那些岛上驱逐出去。为此目的,我们准备每消灭一架德机,就损失一架自己的飞机。倘若我们能在该地区保证我们的空中优势,就一定能把在那些岛上驻防的德军赶走。完全没有必要去攻占罗得岛。那里有八千意大利人和五千德国人,可以把他们困死在岛上。如我们在土耳其得到基地,我们的舰队就能在空军的协助下切断德军交通线,我们的目的就达到了。
斯大林说得对,我看,在开罗的二十个航空大队现在毫无作为,如果它们行动起来,那么德国空军就会被消灭干淨。不过,要给歼击机大队补充一定数量的轰炸机。
罗斯福我同意丘吉尔为土耳其防务提供二十个航空大队和一定数量轰炸机的建议。
丘吉尔我们给土耳其提供有限的空中掩护和防空部队。现在正值冬季,入侵土耳其是不可能的。我们打算继续向土耳其提供武器。土耳其得到的大部分是美国武器。现在,我们给土耳其一个极宝贵的机会:接受苏联政府关于参加和会的邀请。
斯大林土耳其缺少什么武器?
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丘吉尔土耳其人有步枪,大炮也不坏,但没有反坦克炮,没有空军和坦克。我们在土耳其开办了一些军事学校,但土耳其人去学习的并不多。土耳其人没有使用无线电设备的经验。不过他们很能打仗。
斯大林如果土耳其给盟军提供机场,那么保加利亚就完全可能不会进攻土耳其,而德国人却要提防土耳其的进攻。土耳其不会去打德国人,只不过与他们处于战争状态。盟国却能从土耳其得到机场和港口。如果事态这样发展,那也不错。
斯大林也问道,在这种情况下,还要求苏联给什么其它的支援。首相回答说,对苏联没有其他要求。可是如果苏联军队到达保加利亚,则保加利亚的亲德势力,显然会惊恐万状。
艾登我已经告诉土耳其人,他们可以给盟军提供空军基地而不打仗,因为德国不会进攻土耳其。
罗斯福在这方面,土耳其可以葡萄牙为先例。
戈登努曼不同意我的观点,他说德国一定会作出反应的,土耳其宁可自愿参战,而不愿被迫卷入。
丘吉尔这话说得对,但我想告诉你们:当您要求土耳其为我们提供空军基地而继续保持中立时,土耳其人回答说,他们宁愿打一场认真的战争,但当您要他们参加一场认真的战争时,他们又回答说,没有打仗的武器。如果土耳其人拒绝接受我们的建议,我们应该对其阐明严肃立场。我们应该告诉他们,这样他们将不能参加和会。至于说到英国,我们这方面要说,对土耳其人的事我们并不感兴趣。此外,我们将停止向土耳其提供武器。
艾登我想明确一下,在开罗我们应向土耳其提出哪些要求。我理解,我们应要求土耳其人对德国作战。
斯大林对,就是要对德国作战。
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2.圆桌会议
会议16点开始,19点40分結束。
会议地点:苏联驻德黑兰大使馆开始:当地时间18点结束:
参加者:
美国
大不列颠
苏联
罗斯福总统
丘吉尔首相
斯大林元帅
霍普金斯
外交大臣艾登
外交人民委员莫洛托夫
哈里曼
阿奇博尔德·
巴甫洛夫
波伦
克拉克·克尔爵士伯尔斯少校
罗斯福我希望在这次会议上能讨论波兰问题、德国问题。斯大林还有公报问题。罗斯福公报已在起草。
莫洛托夫关于把部分意大利商船和军舰转交给我们的问题现在能否给我们答复。
罗斯福对这个问题的回答很简单,我们获得了大量的意大利船只,我认为这些船只暂时应由各联合国家使用,而且,要充分利用,等到战后再在各联合国家间分配。
莫洛托夫如果这些船只不能归我们所有,我们就要求给我们暂时使用。我们使用这些船只也是为了盟国和所有联合国家的利益。
斯大林如果土耳其不参战,交给我们的意大利船只就无法进入黑海,那我们就想把它们开进北海。我们知道,大不列颠和美国都需
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要船舰,但我们所求不多。
丘吉尔我同意。罗斯福我也同意。
丘吉尔我希望这些舰只在黑海。斯大林我们也宁愿它们在黑海。
丘吉尔是不是可以让英国船和交给苏联的意大利船一起开进黑海支援苏联舰队。
斯大林好的,请吧!
丘吉尔船只的移交问题我们要和意大利人安排好。因为他们的舰队正在帮助我们,有些舰只在作战,有些担负巡逻任务,潜水艇用于运输补给。当然,最好从意大利舰队得到尽可能多的好处,而不使它反对我们。因此,我希望给我们两个月的时间来和意大利人安排把他们的船舰移交给苏联的问题。这个问题很微妙,处理起來要象猫对老鼠那样。
斯大林那么,我们在明年1月底以前能得到这些船舰吗?丘吉尔同意。
罗斯福同意。
斯大林这些船上将用我们的船员。
丘吉尔我愿意让我们的军舰到黑海协同苏联舰队作战。此外,我们将乐于帮助修复黑海的苏联海军基地,比如塞瓦斯托波尔。如果苏联政府认为有好处,我们也将乐于派四至五艘不列颠潜水艇到黑海去击沉罗马尼亚人和德国人的船只。我想指出,我们在黑海既没有野心,也没有利害关系。
斯大林很好,对给予我们的任何帮助,我们将表示感谢。丘吉尔如果土耳其参战,有一点我们可以利用。如果土耳其害怕参战,但同意继续保持中立,那它可能允许几艘潜水艇和为潜水艇运送补给的船只通过博斯普鲁斯海峡、达达尼尔海峡进入黑海。美国
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潜水艇在太平洋击沉了许多日本船,我们的潜水艇在地中海击沉了大量的德国船和意大利船。现在这些潜艇可以在黑海助一臂之力了。
斯大林这个问题完了吗?丘吉尔完了。
罗斯福我想谈谈波兰问题。我想表示一个希望,希望苏联能够与波兰政府开始谈判和恢复关系。
斯大林波兰政府在波兰的代理人与德国人有勾结。他们屠杀游击队员,他们在那里的所作所为,你们简直无法想象。
丘吉尔这是一个大问题,我们对德国宣战就是因为德国进攻波兰。当年,我曾为张伯伦没有在慕尼黑为支持捷克人进行斗争,而在1939年4月又突然向波兰作了保证感到惊奇。我奇怪的是他摒弃了较好的机会之后,而又诉诸战争政策。但同时我又为此感到高兴。正是为了波兰,为了履行我们的诺言。尽管我们除了海军之外没有准备好,还是对德国宣战了,并且对促使法国参战起了很大作用。法国崩渍了,但我们凭借自己岛国的地位,成了积极的战士。我们十分重视我们之所以参战的原因,我了解,在历史上我们和俄国对波兰的观点是有差别的。但是,在我国对波兰问题十分关注,因为正是对波兰的进攻迫使我们作出了今天的种种努力。我也十分了解俄国在战争初期的处境,而且考虑到我国力量在战争开始时的薄弱以及法国背弃自己在慕尼黑作出的保证这一事实,我谅解苏联政府当时不能拿自己的生存在这场斗争中冒险。现在形势不同了。所以我相信,如果有人问我们,为什么我们参加了战争?我们将回答,之所以如此,就是因为我们对波兰作了保证。我想提起我曾经举过的三根火柴的例子。一根代表德国,第二根代表波兰,第三根代表苏联。这三根火柴都应该向西拨动,从而解决盟国面临的一项主要任务一一确保苏联的西部边界。
斯大林昨天并没有谈到与波兰政府进行谈判。昨天谈的是要指示波兰政府,它应该做什么。我应该指出,俄国对同波兰建立友好关
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系的关切比其它大国不是更少,而是更多。因为波兰是俄国的邻邦。我们赞成恢复波兰,赞成加强波兰。不过,我们把波兰和伦敦的波兰流亡政府分开。我们和这个政府断绝关系并非由于我们闹什么意气,而是因为波兰政府和希特勒一起诽谤苏联。这些诽谤都已见诸报章。我们能得到什么保证,使伦敦的波兰流亡政府不再干这种勾当呢?我们很希望得到这样的保证:波兰政府的代理人不再屠杀游击队,波兰的流亡政府将真正号召抵抗德国,而不再搞什么阴谋诡计。我们将同号召和德国人积极斗争的政府保持良好关系。现在伦敦的波兰流亡政府本应如此,但它是不是这样,我没有把握。如果它能和游击队合作,如果能向我们保证他们的代理人将不与在波兰的德国人勾结,那我们准备与他们开始谈判。
丘吉尔刚才讲到三根火柴,我想问一下,这是什么意思?
丘吉尔如果能够在这里,在这个圆桌会议上了解一下俄国人关于波兰边界的想法,那就好了。我觉得,这样艾登或者我就可以把这些想法告诉波兰人。我们认为,波兰的要求无疑应该由德国来满足。我们准备告诉波兰人,这是一个好的方案,而他们不能指望比这更好的方案了。然后,我们可以提出恢复关系的问题。但是我想着重指出,我们希望有一个强大的、独立的、同俄国友好的波兰。
斯大林问题在于乌克兰的领土应归还乌克兰,白俄罗斯的应归还白俄罗斯,也就是说,我们与波兰之间的边界线应是1939年的边界线,就是苏联宪法规定的边界线,苏联政府坚持这条边界线,认为这是正确的。
还有需要讨论的问题吗?罗斯福德国问题。
斯大林关于这个问题有什么建议?罗斯福分割德国。
丘吉尔我赞成分割德国。不过我想要仔细考虑一下分解普鲁士
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的问题。我主张把巴伐利亚和另一些省从德国划出去。
罗斯福为了引起这个问题的讨论,我想阐述一下我两个月以前拟定的把德国分为五个国家的方案。
丘吉尔我想强调一下,德国的祸根是普鲁士。
罗斯福我想我们首先要有一个总的轮廓,然后再谈细节问题。我的意见是,应该尽可能削弱普鲁士和缩小它的领土。普鲁士应该是德国第一个独立的部分。第二部分应包括汉诺威及德国西北部一些地区。第三部分一萨克森和来比锡地区。第四部分一黑森省、达姆斯达特、卡塞尔以及莱茵河以南地区和感斯特伐利亚的各旧城。第五部分一一巴伐利亚、巴敦、符腾堡。这五部分中每一部分都是一个独立的国家。此外,还应把基尔运河区和汉堡地区从德国分割出来,这些地区将由联合国家或四大国来管辖。鲁尔和萨尔省应置于联合国家或整个欧洲的托管机构的监督之下。这就是我的建议。我事先声明,这个建议不过是抛砖引玉。
丘吉尔你是全部都端出来了。我认为这里存在着两个问题,一个是破坏性的,另一个是建设性的。我有两个想法,第一是把普鲁士从德国其余部分孤立出采。第二是把德国南部诸省一一巴伐利亚、巴登、符腾堡、帕拉蒂纳特包括从萨尔到萨克森分割开。我将置普魯士于十分苛刻的条件之下。我认为,很容易使南部各省脫离普鲁士而并入一个多瑙河联邦。生活在多瑙河流域的人不是战争的起因。无论如何,我对普鲁士人可要比对其他德国人严厉得多。南部的德国人不会发动新的战争。
斯大林我不喜欢成立几个新的联邦国家的计划。既然决定分解德国,就不应该成立新的联邦。罗斯福建议将德国分成五个或六个国家和两个地区,这个削弱德国的方案可以研究。丘吉尔很快就要象我们一样,要和大批德国人打交道,那时候丘吉尔就会发现在德国军队里作战的不只是普鲁士人,还有其他省份的德国人。只有奥地利人要
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当俘虏时叫喊:我是奥地利人。于是我们的战士就接受他们的投降。至于其他省的德国人,他们打起仗来都一样残酷。不论我们怎样处理分割德国的问题,都无需建立什么新的毫无生命力的多瑙河联邦。匈牙利、奥地利应各自独立存在,奥地利在没有被侵占之前,一直是一个独立的国家。
罗斯福我同意斯大林元帅的看法。出生于德国不同省份的德国人没有什么区别。五十年前曾有过区别,而现在所有的德国兵都一样。当然普鲁士军官又当别论。
丘吉尔我并不希望人们把我的意思理解为我不赞成分割德国。但我想指出,如果仅限于把德国分成几个部分,而不进行联合,那么就象斯大林元帅说过的那样,有朝一日,德国人要统一起来的。
斯大林没有任何办法能排除德国统一的可能性。丘吉尔斯大林元帅喜欢一个四分五裂的欧洲吗?
斯大林这和欧洲有什么关系?我不知道是否需要成立四个、五个或者六个独立的日耳曼国家,这个问题需要讨论。
罗斯福是否需要成立研究德国问题的专门委员会,还是把这个问题提交伦敦委员会①研究?
斯大林可以把问题提交伦敦委员会,那里有我们三国的代表。丘吉尔现在我还想回到波兰问题上来。我认为这个问题更为紧迫。因为波兰人会大吵大闹。我想宣读一下我关于波兰问题的提案。这里并不要求大家同意现在念的这个提案,因为我自己还没有最后定下来。
我的提案如下:
①指的是欧洲谘询委员会,这个委员会是美国、大不列颠和苏联外长在莫斯科会议(1943年10月19一30日)上建立的,目的是为了在战后研究欧洲出現的问题,并向三国政府提出相应的建议。一一原注
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“原则上通过,波兰国家及人民的领土应该位于寇松线和奥德河之间,包括东普鲁士和奥别尔省。但边界的最后划定还需要仔细研究,有些地区可能进行移民。”
斯大林俄国人在波罗的海没有不冻港,因此,俄国人需要哥尼斯堡和默麦尔这两个不冻港及东普鲁士相应的部分领土。况且,历史上这自古就是斯拉夫人的土地。如果英国人同意移交给我们上述领土,我们将同意丘吉尔的提案。
丘吉尔这是个很有意思的建议,我一定要加以研究。
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